utilisation individuelle du chauffe eau

[invite9f446682]

Bonjour à tous,
j'ai hérité dans mon appartement en location d'un ballon de 200l pour moi seul (chauffé en HC à 55°). Et je me pose des questions sur l'utilisation que j'en ai.

Je suis parti en vacances récemment (Novembre) et j'ai pris le soin de couper le ballon 2/3 jours avant mon départ.
les constatations avant, pendant et depuis mon retour (valeurs de consommation relevée via Linky sur le site EDF):

- le chauffe eau consomme quotidiennement 1.1-1.4kWh en mode croisière (maintient de la température)
- au retour des vacances le ballon a consommé 6kWh la première nuit (chauffe complète)
- l'eau est restée suffisamment chaude jusqu'à mon départ (coupée Mercredi après midi, départ samedi en fin de journée)

en ce moment, je bosse 80% de ma semaine. Je prends donc des douches tous les midis au travail après mon footing.
ce qui limite mon utilisation de mon eau chaude à 1 ou 2 douches grand max chez moi par semaine + toilette matinale/lavage des mains ponctuel. Le reste des appareils (lave vaisselle, linge...) a bien évidemment sa propre résistance pour chauffer.

techniquement, je trouve que ma facture d'eau chaude n'est pas élevée du tout, mais ca m'embête (un peu) de la chauffer juste pour le confort de cette douche du weekend.
Alors, je me demande s'il existe d'autres modes (raisonnables) pour faire fonctionner le chauffe-eau. je pense à un mode alternatif, dans le genre 3j ON/3j OFF, mais je ne sais pas quel impact ca aurait.

le but n'est pas de faire des économies de bouts de chandelles, je suis bien conscient que je ne consomme pas bcp si je dois consommer à peu près pareil peu importe la méthode, je laisse allumé tout le temps et puis c'est tout.

Merci
-----

[Pascualo]

Bonjour,

Je rencontre à peu près le même problème, le cadeau est un ballon de 150 Litre qui, de plus, est installé à la cave dont la porte est vielle et laisse passe les températures hivernales. Je n'avais pas la possibilité de changer la température brûlante fournie, je ne l'ai pas mesurée, au niveau du ballon, car il est équipé d'une carte électronique. Alors j'ai installé un programmateur au niveau de son alimentation sur l'armoire à disjoncteurs pour le limiter dans son temps de fonctionnement et le faire évoluer selon les différentes saisons.

J'ai gagné en consommation, c'est certain, ce qui peut apparaître dans le tableau ci-dessous, entre 2020-2019 en consommation Heures creuse, à partir du mois d'Août, car j'ai emménagé fin-juillet 2019.
A partir d'octobre, entre en jeu la baisse des températures extérieures et le chauffage potentiel de l'appartement.

Tableau consommation 2019-2021 :

Consommation mensuelle Kwh 21/01/19 21/02/19 21/03/19 21/04/19 21/05/19 21/06/19 21/07/19 21/08/19 21/09/19 21/10/19 21/11/19 21/12/19 moyenne
Heures creuses Semaine § § § § § § 27 73 79 70 80 107 82
Heures creuses Vendredi § § § § § § 16 18 13 21 14 29 19
Heures creuses WE § § § § § § 11 33 28 43 53 42 40
Heures pleines semaine § § § § § § 14 26 41 48 120 170 81
Heures pleines Vendredi § § § § § § 4 6 11 12 22 37 18
Heures pleines WE § § § § § § 5 26 24 27 78 68 45
Total § § § § § § § § 77 182 196 221 367 453 284


Consommation mensuelle Kwh 21/01/20 21/02/20 21/03/20 21/04/20 21/05/20 21/06/20 21/07/20 21/08/20 21/09/20 21/10/20 21/11/20 21/12/20 moyenne
Heures creuses Semaine 97 136 133 96 86 68 57 64 56 71 86 97 87
Heures creuses Vendredi 32 32 31 34 10 21 16 13 14 15 20 29 22
Heures creuses WE 73 60 61 71 47 45 41 27 31 36 45 54 49
Heures pleines semaine 102 143 106 96 57 29 25 37 34 79 106 163 81
Heures pleines Vendredi 40 31 35 27 6 8 6 7 12 20 22 49 22
Heures pleines WE 106 55 55 56 33 17 17 17 20 42 54 88 47
Total § § 450 457 421 380 239 188 162 165 167 263 333 480 309


Consommation mensuelle Kwh 21/01/21 21/02/21 21/03/21 21/04/21 21/05/21 21/06/21 21/07/21 21/08/21 21/09/21 21/10/21 21/11/21 21/12/21 moyenne
Heures creuses Semaine 119 102 104 62 83 77 58 63 55 79 107 § 83
Heures creuses Vendredi 14 29 23 19 20 25 13 13 17 18 31 § 20
Heures creuses WE 73 56 52 45 44 48 35 27 35 36 78 § 48
Heures pleines semaine 200 178 145 70 64 46 39 53 50 70 103 § 93
Heures pleines Vendredi 25 41 34 20 16 18 14 9 18 16 30 § 22
Heures pleines WE 134 70 69 40 26 27 24 19 30 37 85 § 51
Total § § 565 476 427 256 253 241 183 184 205 256 434 § 316



Ecarts 2020-2019 Kwh 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 moyenne
Heures creuses Semaine § § § § § § 30 -9 -23 1 6 -10 -1
Heures creuses Vendredi § § § § § § 0 -5 1 -6 6 0 -1
Heures creuses WE § § § § § § 30 -6 3 -7 -8 12 4
Heures pleines semaine § § § § § § 11 11 -7 31 -14 -7 4
Heures pleines Vendredi § § § § § § 2 1 1 8 0 12 4
Heures pleines WE § § § § § § 12 -9 -4 15 -24 20 2
Total § § § § § § § § 85 -17 -29 42 -34 27 12


Ecarts 2021-2020 Kwh 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 moyenne
Heures creuses Semaine 22 -34 -29 -34 -3 9 1 -1 -1 8 21 § -4
Heures creuses Vendredi -18 -3 -8 -15 10 4 -3 0 3 3 11 § -1
Heures creuses WE 0 -4 -9 -26 -3 3 -6 0 4 0 33 § -1
Heures pleines semaine 98 35 39 -26 7 17 14 16 16 -9 -3 § 19
Heures pleines Vendredi -15 10 -1 -7 10 10 8 2 6 -4 8 § 2
Heures pleines WE 28 15 14 -16 -7 10 7 2 10 -5 31 § 8
Total § § 115 19 6 -124 14 53 21 19 38 -7 101 § 23

Le § permet de garder la mise en page pour la copie dans un tableur.

[yaadno]

Bonjour:vous avez tous les deux un pb d'adaptation de la capacité par rapport à votre usage;cependant,l'usage qui consiste à stopper le chauffe par périodes courtes est à prendre avec précaution car il favorise l'apparition de légionelles;

Je n'avais pas la possibilité de changer la température brûlante fournie,

tous les chauffe-eau ballon ont un dispositif;
Par ailleurs,je vois un tarif HC:s'il ne concerne que le CE ,il vaut mieux passer sur un tarif normal;
cdlt

[Pascualo]

Bonjour Yaadno,

J'ai eu beau regarder, je n'ai pas trouvé le potentiomètre sur la carte et pouvoir agir depuis le couloir sur le temps de fonctionnement est pratique. Je ne stoppe pas le chauffe-eau par périodes courtes, je limite la durée de fonctionnement. Il est alimenté pendant 2H1/4, de 3H à 5H15.
Pour le contrat, je me suis demandé s'il était adapté, un HP/HC :
Le contrat est un 6 KVA Option Heures Creuses + WE + Vendredi
Tarif Heures Creuses : 0,089 €/kWh
Tarif Heures Pleines : 0,127 €/kWh
Une facture de 100.80 €TTC pour la durée du 23/08/2021 au 21/10/2021.

Contrat "Mes Jours Zen Plus", tu parles d'un nom !

En tout cas, merci pour tes conseils.

[A voir en vidéo sur Futura]

[yaadno]

Ne cherches pas trop sur la carte;des fois c'est juste un bidule avec 4 positions;quel modèle de CE?
POUR LA COMPARAISON PRIX:il faut intégrer le prix de l'abonnement HC qui est bien + élevé;
cdlt

[invite9f446682]

Merci pour vos réponses.

@Pascualo : moi j'ai réussi facilement à baisser la température de 70° trouvée dans les réglages à 55° (premier cran)
sinon ton tarif est largement inférieur au miens (à moins qu'il ne compte pas toutes les taxes) je suis en DigiWatt 6kVA et c'est ~0.13HC ~0.17HP + 12€ l'abonnement (contre 0.15 en option de base)

@Yaadno : effectivement, il y a ce risque de prolifération de légionelle pendant que l'eau est en dessous de 55° (si j'avais un réglage à 65/70 la question ne se poserait pas, mais ca consommait le double par le passé)
mais sinon les HC me servent aussi pour tout ce qui est électroménager...

[Pascualo]

Je vous ai donné les prix HT, désolé, ce qui fait :

Abonnement EDF après augmentation du 15/09 :
HC + WE + Vendredi - 06kVA : 11,32 HT, 11,94 TTC
Consommation :
HC : 0,089 HT, 0,107 TTC
HP : 0,1271 HT, 0,1525 TTC


Mon ballon est un De Dietrich 150 Litres 1800 Watts, ref effacée : X7X362 ou X7X862. Le plus proche que j'ai trouvé en occase est le 571140, 1600 Watts, 1420kWh/an.

[feumar]

Si vos cumulus sont équipés d'un système anti-corrosion, ils ne vont pas aimer la plaisanterie. Le machin doit être alimenté en permanence (via une batterie lors des heures pleines ; la batterie se rechargeant généralement en 8 heures pendant la chauffe lors des heures creuses). Ça risque de vous coûter plus cher de changer de cumulus que le peu d'économies que vous faîtes. Remarquez, ce sera l'occasion d'installer un cumulus adapté à vos besoins.

[invite9f446682]

Pascualo,
tes tarifs m'ont fait hésiter par rapport à mon offre actuelle (je pensais me faire avoir) mais quand j'ai regardé les tarifs officiels EDF, ca n'a rien à voir avec les chiffres que tu donnes (même l'abonnement):

https://particulier.edf.fr/content/d...s-zen-plus.pdf

tu mettrais pas par hasard le prix qui correspond à la ligne de consommation (au milieu) sur ta facture? parce que le tarif total ne s'arrête pas à cette ligne

[invite9f446682]

Feumar,
Je n'avais pas connaissance de ce système (et justement je me demandais sous quelles conditions un cumulus déclencherait la résistance en cas de tarif de Base, s'il fallait modifier des réglages pour que ca fonctionne correctement en cas de changement d'option...)

Mais de toute manière, je posais la question pour mieux comprendre, et parce que j'aime pas le gâchis aussi. Si la méthode est peu pratique, ou si la différence se joue à 15kWh/mois, ca ne sert a à rien évidemment de se casser la tête.

[Pascualo]

@ oppossom : oui, il faut rajouter les taxes TCFE, CSPE et CTA, je n'avais pas vu qu'elles étaient rapportés au kWh.

Je refais le tableau comparatif sur ma consommation annuelle et je te donne cela.

@feumar : merci pour le conseil, le ballon n'est pas à moi !
Je vais cherche si ce modèle est équipé, pour rappel :
De Dietrich 150 Litres 1800 Watts, ref effacée : X7X362 ou X7X862.

[feumar]

@feumar : merci pour le conseil, le ballon n'est pas à moi !

Raison de plus pour en prendre soin et ne pas faire n'importe quoi

[Pascualo]

Voila la comparaison, en ventilant les taxes sur les kWh, appliqué à ma consommation sur 1 an glissant :



A savoir que les 3 jours VSD sont en tarif Heures Creuses sur cette ventilation. Les tarifs font appraitre l'évolution des prix du kWh an cours de l'année.

[Larzacien]

bonjour, Si l'eau est trop chaude, on baisse un peu le thermostat, mais pas descendre au dessous de 55°. Le thermostat, le plus souvent se trouve sous le cumulus, alors s'il est posé sur le sol, ce n'est pas très pratique d'aller le régler.

Si un chauffe eau est dans un local froid, on peut l'isoler un peu, ça aide. Mais si la cave est humide, il risque de ne pas venir vieux.
Si jamais il claque, prendre un chauffe plus petit qui puisse tenir par ex dans la cuisine ou dans un placard et prendre le tarif normal heures pleines. Si on fait attention au gaspillage, on ne se ruinera pas.

[Pascualo]

Bonsoir,

Merci pour tes conseils.
Oui, je l'ai couvert avec de la laine de verre et des cartons pour cette année. Je me contrefous de son état et de son devenir car j'ai un proprio qui fait le mort pour ne pas me changer deux robinets qui fuient.
Dans un appartement précédant, j'ai installé un ballon de 60 litres pour clôturer le contrat de gaz. 60 litres c'est juste suffisant pour une personne seule ; pour limiter les travaux, je l'ai branché en entrée sur un robinet de machine à laver dans la salle de bain et la sortie raccordée avec des tuyaux souples sur un Té branché sous le mitigeur de la baignoire, pour que l'eau chaude remonte dans le mitigeur. Coût total : 50 € de ballon d'occasion, 30 € environ de raccords et tuyaux.



Pour la comparaison tarif Base/Tarif Heures Pleines-Heures Creuses, il faut considérer que j'ai 3 jours en HC : vendredi, samedi et dimanche.
Tarif bleu EDF base : 0,1558 €/kWh pour 3960 kWh, coût = 617 €, à voir avec les Taxes si c'est plus intéressant.

[invite9f446682]

Merci pour tes chiffres Pascualo,
J'avais bien remarqué que ca douillait en HP dans ton offre.
Et limite (si on tient pas compte des jours de consommation) t'as plus ou moins intérêt à prendre une offre Zen normale ou carrément une offre classique HC/HP.

pour ma part quand j'ai comparé mes consos, ca revient au même entre l'offre de base et HC. et EDF facture 40Eur le changement d'option tarifaire (on voit l'intérêt d'avoir Linky )

mon cumulus se trouve dans les toilettes qui ne sont pas chauffées (ca peut descendre jusqu'à 16° je crois), en dehors d'une isolation, je ne crois pas avoir de marge de manœuvre.

En tout cas mon pbm est autre comme dit au début. le cumulus consomme en moyenne 1.2kWh/j je doute qu'on puisse concurrencer ça, mais ce sont des kWh qui ne servent qu'un jour par semaine à la limite.

Erratum : c'est un Atlantic IP25 150l (pas 200) 1800W

[Pascualo]

Bonjour,

Ça tombe bien, je viens de finir la comparaison complète. J'ai réparti les HP/HC par jour pour l'appliquer au tarif DIGIWATT. Je viens de voir que cette offre est également disponible sur le site EDF !!??
Dans ma consommation, c'est le ballon qui me plombe, car la partie HC sur VSD en journée représente 939 kWh et 33,8% du total d'HC : 2779 kWh.

Ton conseil ne colle pas, dans cette offre, j'ai toutes les heures en Creuses sur VSD, c'est le mieux que je puisse avoir, sinon de passer en tarif Bleu Base.

Sur ce nouveau comparatif, avec la ventilation HP/HC, les tarifs sont plus proches :



Dans ton offre, as-tu des HC en journée ?

[Pascualo]

Je suis loin des 53€ mensuels annoncés sur le simulateur d'EDF (qui simule !) et des 30% de différence HP/HC signalé sur leur offre. J'ai 23,8% de différence HP/HC sur toute l'année passée.

[invite9f446682]

Effectivement, si t'as pas bcp de différence et que tu comptes pas t'éterniser dans ton appart, ca vaut peut être pas le coup de payer les frais de changement d'option.
DIGIWATT est l'offre EDF "tout sur internet" avec aucune possibilité de payer la conso réelle sur relevé (mensualisation imposée + régul en fin d'année), tout ca contre 5% sur le prix du kWh (apparemment).

pour connaitre les plages de ta commune : https://electricite.net/enedis/heures-creuses

mais je fais pas confiance à ces plages officielles, car moi et mes voisins nous avons des plages différentes.
pour mon compteur j'ai 3h-8h et 12:30-15:30, mais ces plages ne sont pas listées chez eux bizarrement.

la plage de nuit me permet d'isoler la consommation du chauffe eau qui se déclenche à 3h et tourne pendant 45min à peu près (sur le suivi "équilibre" par tranche de 30min).

[Pascualo]

Ton offre correspond à ce que j'avais en offre gaz par Gaz de Bordeaux : ils ne vendent pas un volume de gaz, ils vendent des kWh ! C'est-à-dire que quelque soit les économies que tu puisse faire, ils vendent selon un barème. J'ai vu le leur au guichet, je l'ai pris pour le lire quand l'hôtesse était absente, un gloubiboulga illisible, qu'elle m'a interdit de lire à son retour.

Si je comprends bien tu a s une offre bloquée sur un standard selon ton appartement et son équipement, quel que soit tes économies ? C'est-à-dire que, comme dans ton cas, si tu t'absentes, tu payes quand même ?

Voila ce que j'ai en HC/HP sur mon contrat :
Votre contrat Electricité
"Mes Jours Zen Plus" - 06 kVA - Option Heures Creuses + WE + Vendredi - Compteur communicant n°XXX
Horaires Heures Creuses -
0H54- 7H24
14H24-15H54
- tous les jours (peuvent varier de quelques minutes).

Et sur le site Enedis HC pour ma ville :
Horaires des heures creuses pour XXX

Chaque plage heures creuses s'étale sur 8 heures au total, et peut être continue ou discontinue. Dans votre commune, les différentes plages heures creuses sont les suivantes :

Plage 1 : "20H30-4H30"
Plage 2 : "22H30-6H30"
Plage 3 : "1H30-7H30;12H30-14H30"
Plage 4 : "0H00-8H00"

J'ai l'impression que ce n'est pas la même boîte qu'EDF, ce qui est vrai en fait.

La différence de 30% HP/HC sur la brochure EDF est pour le tarif kWh HT ou TTC hors TCFE et CSPE, ce qui n'est pas la réalité, puisque ces taxes s'applique sur le kWh.

[invite9f446682]

Ah non non!
C'est bien EDF, mon espace client est chez eux, mes factures...
c'est juste qu'il te privent de toutes les options disponibles (relevé de compte, service client au téléphone...) et je ne paie pas ce que je ne consomme pas, c'est juste que j'ai pas la main pour choisir ma mensualité (c'est eux qui la fixent) mais en fin d'année la régul vient rattraper l'écart (j'ai été remboursé cette année du trop payé).
mais ils sont capables de fixer une mensualité supérieure à ma conso réelle cette année pour l'année prochaine.

Alors, derrière ils peuvent avoir créé un montage à leur sauce, mais pour le client c'est EDF le fournisseur. Disons comme : Sosh Vs Orange. du lowcost, service minimum/

pour les 5% en moins, je disais bien que c'était en apparence, car il doit bien y avoir des frais fixes dans le lot des additions de la facture, qui viennent fausser la réduction annoncée (les taxes rapportées au kWh devraient conserver le même ratio, car proportionnelles)

[invite9f446682]

*relever le compteur

[Pascualo]

Sur la page Enedis, ils expliquent, que ces heures HC peuvent varier selon la disponibilité et aussi selon le client.

EDF génère du cash avec sa facturation. Une année ils m'ont dû de l'argent pendant 6 mois ! en utilisant les factures intermédiaires gonflées.
En te facturant au-dessus de ta consommation, ils perçoivent du cash qu'ils te rendent plus tard. Ils peuvent l'utiliser pour équilibrer leurs comptes ou le placer.

Çà n'a rien à voir, mais un copain m'avait expliqué son métier : il vendait des immeubles à construire, percevait les avances et il y avait 7 autres personnes dans sa boîte qui ne s'occupaient que de placer ce cash. Il voulait que je lui gère sa comptabilité personnelle, car il gagnait beaucoup d'argent mais étant donné les sommes qu'il gérait, il s'y perdait quand même.

[invite9f446682]

c'est exactement ca.
on peut dire que c'est de la trésorerie en avance, contre les 5% qui retombent à moins de 1% après ventilation une extension du Livret A

Après, les indépendants qui bossent chez eux en profitent aussi, en augmentant les frais mensuels (mais en zappant la facture de régul)

[Pascualo]

Bien dit ! C'est un calcul à faire car, lorsqu'ils font la régulation, le prix du kWh est à comparer avec son prix au moment de la consommation chaque mois.

Comme ils sont vicieux ces indépendants !!

J'ai remarqué qu'EDF a accès aux valeurs des différents comptes du compteur Linky. Lorsque j'ai choisi le vendredi comme troisième jour, et comme j'avais fait un relevé à l'entrée, par compte, EDF a dû transférer les montant d'un compte sur un autre, ce que j'ai constaté lorsque j'ai fait un relevé la semaine suivante.
En conséquence, qu'est-ce qui empêche EDF de pousser, un peu, chaque compte, chaque jour ??

[invite9f446682]

J'espère que c'est pas le cas, mais ils doivent passer par Enedis pour ce genre d'opérations, ca limiterait les possibilités de manipuler les compteurs... si la logique est respectée toutefois!

[trebor]

Bonjour,
Pour une personne seule qui n'utilise qu'une douche avec modération, un boiler de 15 litres suffit à chauffer uniquement en heures creuses
Impossible de faire mieux en se lavant correctement une fois par jour.
Pour les mains et le visage lavés au lavabo, il faut peu d'eau.
Mais qui peut le faire ?
Un peu chaque jour = beaucoup au bout de 365 jours d'une année.

[Pascualo]

Bonjour,

J'ai mieux : faire bouillir 5 litres d'eau, sur un induction cela prend 5 minutes, et l'ajouter à de l'eau froide dans un seau de 20 litres, c'est suffisant pour une douche à la casserole !

[trebor]

Bonjour,

J'ai mieux : faire bouillir 5 litres d'eau, sur un induction cela prend 5 minutes, et l'ajouter à de l'eau froide dans un seau de 20 litres, c'est suffisant pour une douche à la casserole !

Tu as raison, mais c'est mieux sous la douche avec un jet d'eau limité (cascade d'eau à oublier) et ainsi faire durer le plaisir

[invite9f446682]

ou un baquet, c'est encore mieux

En tant que proprio, les solutions sont nombreuses, mais en tant que locataire passager, ce genre de travaux (pas gratuits) n'est pas idéal.