Salut tout le monde !
Merci Hotto !
C'est bien gros ca 5 mm. Je vais me mettre en quette d'un telle bout de feraille. Va pas être de la tarte
Je vais demain faire mes achats... j'espere trouver tous ce qui me faut... et penser a tout aussi !
je vous tient au contre-courant (oh la bonne blague...au courant, contre courant haha.. oui enfin bon...)
SDM
Charlieglagla
Salut à tout le monde!
Je délaisse cette discution car nous préféront signer chez NUNNA !
J'irai quand meme faire un tour de temps en temps...
bon courage à tous et longue vie au PDM!
Bravo pour ces efforts de partage !
titof
Salut les briqueux,
@Charlieglagla
Si j'ai bien compris, tu vas fabriquer le coeur avec des briques "normales" (pas particulièrement réfractaires); pourquoi pas, puisque les fours à pain d'antan étaient fabriqués avec des briques sélectionnées (elles devaient bien "sonner"), et que toutes les briques sont plus ou moins réfractaires.
Mais, cependant, dans les fours à pain d'antan, on pouvait remplacer les briques qui s'abimaient.
C'est pourquoi, si j'étais à ta place, je ferais comme MF pour le foyer, c'est à dire double rangée de briques sur la tranche, et d'autre part, je ferais les joints avec un mélange argile/sable, pour pouvoir démonter facilement le PDM si le besoin s'en fait sentir (comme on le faisait tous les 10 ans pour les kachelofens alsaciens).
Pour les stages de Masonry heater, c'est aussi ce qu'ils font: http://mha-net.org/docs/v8n2/wildac06d.htm
@ Charlieglagla,
d'ailleurs en regardant mieux les photos, j'ai l'impression que les joints du coeur sont en argile pure, et les joints de l'enveloppe en mélange sable/argile.
Comme tu le cherches, ils n'utilisent pas de fibre céramique, les canaux latéraux font partie du coeur...
Salut l'équipe !
@troglofou
en effet j'ai remarqué qu'ils avaient fait le coeur et les canaux latéraux en un bloc. A étudier, sinon il reste toujours ma solution de mon petit dessin numero unqu'en pense tu ? Dans tout les cas c'est pas impossible ! c'est une bonne journée !
Pour les joints en argile, j'ai peur de ne pas trouver exactement ce qu'il me faut, et la chaux sable et quelque chose un peu mieux connu pour moi. De plus je pense avoir de la bonne argile dans mon terrain mais elle se situe a plus de 2 mêtre de profondeur... pas fastoche...
Mais comme tu a dit, il serais bien d'avoir une sorte liner a l'interieur qui s'occupe de la rage des flammes. Malheureusement se que tu me propose ne peux pas trop marcher avec mes briques... quand je dit fait a la main c'est.... fait a la main ! elle ne sont pas assez réguliére pour offrir une bonne résistance mécanique dans ce sens. Par contre je peux acheter des briques spécial, fine, résistant au haute température et trés légére et les appliquer dans le foyer primaire et secondaire. je me demande juste comment je vais les changer dans le foyer secondaire ?
merci de ton aide!
SDM
Charlieglagla
@ Charlieglagla,
je serais toi, je ferais ma dalle de fermeture comme Xelyx, en éléments emboitables, pour pouvoir à l'occasion démonter par le haut et aller voir la chambre de postcombustion.
Autrement, Athomas a aussi fait un PDM dans lequel les canaux latéraux ont été construits solidaires du coeur (mais il a eu un petit problème de fissure).
http://www.flickr.com/photos/9453711...7601033266637/
salut le fil, salut charlieglaglaEnvoyé par charlieglagla
à mon humble avis tu peux te permettre un simple peau façon p'tit Pyren, vu les dimensions de tes briques, je ne vois pas bien quelle autre solution se présente à toi!
par contre pour le cœur tu devrais peut être acheter quelques briques réfractaire, même si c'est pas de la BN40, ça devrais t'aider à retrouver ta paix intérieure
selon les dimensions de la bête et la quantité de bois que tu comptes bruler, il sera sans doute intéressant de rajouter un canal arrière ou un banc chauffant ou encore un satellite
peux tu donner des cotes que je passe ça dans ma feuille de torture?
cordialement
bonjour à tous,
nouveau sur le forum, j'ai découvert ce fil de discussion suite une recherche au départ sur les poeles à bois pour installer dans mon salon, puis j'ai découvert le concept de poele de masse, et je suis tombé également sur ce site qui montre la construction d'un poele modeste en plaques de béton de récupération :
http://envisioneer.net/stove1.htm#
http://envisioneer.net/stove.htm
http://www.apper-solaire.org/james/poele_masse.html
j'ai bien conscience qu'il s'agit là d'un petit PDM au "rabais", et qu'il ne s'agit pas là de vouloir chauffer une maison entière, mais au vu du prix des poeles à bois et de mon budget ridiculement modeste, je suis assez tenté par l'expérience de construction d'un poele similaire, qui sera utilisé juste pour chauffer une pièce (salon de 40m2) et tenter de conserver un peu de chaleur le lendemain d'une chauffe du soir.
Ma question est la suivante et s'adresse aux nombreux spécialistes de ce forum : est-ce une solution réaliste et envisageable pour tenter de conserver un peu de chaleur jusqu'au matin même si on est loin d'un véritable pdm, par rapport à un poele en fonte ?
(j'envisagerais de le construire en faisant des moulages de béton réfractaire)
et si oui y aurait-il des améliorations à apporter ?
par ailleurs dans un autre style éco, j'ai aussi vu ça :
http://jeromelebarbichu0.chez-alice.fr/poele.html
et je me dis, pourquoi pas dans le style chauffage de galets ! ou pourquoi pas un mix des 2 pour rajouter de la masse ?
qu'en pensez-vous ?
SDM tout le monde ! salut le nouveau, je vais laisser les vieux de la vielle te venir en aide parceque je suis moi même en train de me surchauffer les neurones et je suis plus sure de rien
@LutopiSTe !
Salut ! merci pour ta réponse !
Je pense aussi, mais j'hesite avec un simple simple peau ou le petit dessin que j'ai réalisé plus tot, ca me rajoute du poid dans le coeur et va aider mes briques a résister au choc thermique.salut le fil, salut charlieglagla
à mon humble avis tu peux te permettre un simple peau façon p'tit Pyren, vu les dimensions de tes briques, je ne vois pas bien quelle autre solution se présente à toi!
...
Oui je veux faire aussi un petit banc (1 m 50 maxi. Pour cela je me demande quelle section interieur doit t'il avoir ? est'il mieux de redirectionné les fumées des deux canaux ou juste un seul, je vote pour les deux de ma part...selon les dimensions de la bête et la quantité de bois que tu comptes bruler, il sera sans doute intéressant de rajouter un canal arrière ou un banc chauffant ou encore un satellite
Dés que je trouve la taille definitive je t'envoye tout ca !peux tu donner des cotes que je passe ça dans ma feuille de torture
cordialement
Aujourd'hui je vais preparer le terrain, nettoyer les lieux, amener les briques, couper le plancher au niveau du banc chauffant etc... du bon boulot qui va me donner un peu de temps pour ere sure du plan final !
Merci
Charlieglagla.
Salut tout le monde !
Premier jour de travail et pas grand chose de visible.
J'ai commencé a nettoyer les briques, les sonner et les trier. c'est long, mais c'est agréable de voire que ces vieilles briques une fois bien gratté en jette !
Pour ce qui est de l'emplacement du poele, j'ai nettoyé ( Oui bon d'accord sur la photo c'est pas top mais je vous jure, le plus gros est fait !) et coupé le plancher ou vient le banc chauffant. Je vais couler une plaque renforcer demain.
J'ai aussi fait un petit test en faisant un tout petit poele monté avec de l'argile recupéré de mon jardin mélangé a du sable. Sur la photo le resultat a la fin de la journée aprés un bon feu. Le résultat a depassé mes espérances. Même en la maltraitant (je ne lui ai pas laissé une seconde pour sécher
A bientot tout le monde !
SDM !
Charlieglagla
A Charlieglagla. J'espère qu'il n'y aura pas trop de glagla avant que le poêle soit opérationnel. Qu'emploie tu pour ta quincaillerie?
Sinon les bonnes vieilles briques résistent bien on n'employait que des briques locales pour les fours à pain en sélectionnant celles qui étaient les plus cuites, mais je pense que cela n'a pas vraiment d'importance.
Sinon il ne faut pas oublier que ces poêles rustiques étaient conçus pour être démontés et pour changer les briques éventuellement donc elles sont montées avec une barbotine d'argile sans ciment réfractaire
Nous sommes très intéressés enfin moi je le suis par cette réalisation.
bon courage.
Jean-Pierre
Bonsoir,Salut xylobenzen,
J'ai regardé le lien de la MHA. Le système de fente à l'arrière appelé "double bell" ou "double deck hood" a été inventé par un ingénieur russe ( son site est admirable mais techniquehttp://stove.ru/index.php?lng=1).
Le système part du principe qu'il ne sert à rien de faire monter des gaz froids et que seuls les gaz chauds doivent monter dans la seconde chambre de combustion. Les gaz froids, plus denses, sont évacués par ces fentes vers le bas des canaux de fumée.
Le système n'est pas bête et j'ai lu quelque part que Lopez Labs vont tester le système en comparaison avec un Poêle finlandais classique. Wait and see...
D'un point de vue maconnerie je dirais simplement que le fait de ne pas avoir une continuité à l'arrière du foyer fragilise certainement celui-ci.
a+
riri
Je n'en suis que là de ma re-lecture de cette discussion.
A-t-on (as-tu) des retours sur ces comparaisons finlandais classic / double bell?
Merci!
Bonjour,
Nous possédons une maison récente dans un vieux village du Jura sud. Elle est construite au sein d'un barre de maison. Ce système ancien permettait de mutualiser les murs de refend.
Lorsque nous avons acheté la ruine, nous l'avons fait démolir puis reconstruite à l'identique (en apparence du moins) pour garder le «*cachet*» du village.
Les 2 murs de refend ont une épaisseur de 1m environ. Façades AV en pierre calcaire de 60cm + isolation intérieure de 10 cm de laine de roche
Façade AR en moelon + isolation intérieure de 10cm de laine de roche.
Le toit est isolé par du Trilambris (8cm de polystirène extrudé + parement en lambris de 2,1 cm de sapin.
Le Sol est une dalle béton épaisse sur terre-plein dans lequel est noyé un cable électrique chauffant. (Ce système fonctionne très bien sauf la facture EDF salée)
La maison est donc «*lourde*» et possède une très bonne inertie.
Actuellement, nous chauffons avec un vieux poele qui permet d'avoir une température agréable à condition de remettre du bois toutes les trois heures. J'ai une conso journalière de l'ordre de 40 à 60kg par jour.
De plus, l'air chaud convectif généré par le poele à tendance à monter (!) et à réchauffer les hauteurs du séjour (qui monte jusque au toit 7m plus haut) et les chambres à l'étage.
En gros, on se les gèles en bas, et on crève au premier.
Ce phénomène ne se produit pas lorsque l'on utilise le câble électrique qui réchauffe la structure.
Donc, je me dit qu'un poele de masse:
Chaufferait par rayonnement, donc pas les courants d'air
Consommerait moins de bois
Ne nous obligerait pas à nous lever 3 fois dans la nuit pour remettre du bois
Par contre, il s'agit d'une résidence secondaire, je pense mon poele devra avoir moins d'inertie qu'un poele de masse classique car je ne peux pas me permettre d'attendre 3 jours pour avoir une température agréable.
A vous lire sur le forum, j'ai le sentiment qu'il y a plusieurs soluces :
1 – un coeur plus léger (briques posées sur champ) avec une double peau et un habillage allégé (matériaux plus conducteur OU épaisseur moindre)
Mais quid de la pérénité du coeur ?
Et y a t il des risques avec la température de surface
2 – Un coeur classique mais des peaux plus légères
3 – Un simple peau
Laquelle choisir ? Que me conseillez-vous ?
Par ailleurs, le séjour est tout en longeur (11 x 4,2 mètres), est -il envisageable de positionner le foyer de façon à minimiser l'emprise sur la pièce. Les foyers sur lesquels vous bossez sont généralement de l'ordre 65cm de profondeur par 45 de largeur.
Est il possible de faire le contraire : 65cm de large par 45 (en gros comme les poeles classique avec vue sur le feu)
Accessoirement, je pourrait vampiriser la façade de mon poele actuel (qui est presque mort à force de surchauffe).
Ouf ! J'ai tout dit, je crois.
Merci de votre courage à me lire.
Je n'ai pas de réponse précise, mais concernant tes habitudes dans la maison tu devrais préciser un peu...
Tu y passes le WE en arrivant le vendredi soir?
Tu y passes plutôt une semaine de temps en temps?
Le Jura sud il y fait quelle température au plus froid?
La maison est lourde mais si j'ai bien compris les murs extérieurs sont isolés par l'intérieur, et les autres sont communs aux voisins? Quid de la ventilation? Des ouvrants? De la position du poele / futur pdm dans la maison? LE cloisonnement?
Je commencerai par isoler le toit. Suivant ta configuration il faut voir si un PDM est adapté ou non.
Bonjour,
merci de ta réponse.
J'y passe souvent les WE (arrivé vendredi soir, on alume le poêle et dodo pour avoir chaud) et aussi les vacances (ma compagne est instit, ça en fait beaucoup)
-20° mais pas souvent. Le climat est équivalent à celui de l'alsace.Le Jura sud il y fait quelle température au plus froid?
Les murs de refends sont mitoyens (principe des corons).La maison est lourde mais si j'ai bien compris les murs extérieurs sont isolés par l'intérieur, et les autres sont communs aux voisins? Quid de la ventilation? Des ouvrants? De la position du poele / futur pdm dans la maison? LE cloisonnement?
Une VMC , le poêle sera au milieu (Cf. plans)
En principe, le toit est déjà très bien isolé (la maison grande la chaleur et reste fraîche l'été)Je commencerai par isoler le toit. Suivant ta configuration il faut voir si un PDM est adapté ou non.
Encore merci pour ta réponse,
Olivier
c'est une mezanine au milieu du séjour?
tu m'étonnes qu'il fait chaud au premier.
Un PDM est effectivement tout indiqué, surtout si tu peux l'insérer dans le mur afin qu'il "voit" les pièces au nord. M'enfin je commencerai quand même par isoler le plafond (8cm de polystyrène c'est pas grand chose).
Dans ma tente il a fait frais aussi cette été en alsace
.
Ah oui, c'est carrément indiqué (un PdM). Surtout par rapport à un poêle classique. Pour la réactivité, plutôt un PdM rapide (comme dirait la palisse). Et rien ne t'oblige à le pousser trop pour éviter les T° de surface élevées et la convection qui en résulterait.
Si tu l'intègre au mur de refend, et opte pour un modèle "extra plat" comme celui de pinaudnico, le PdM aurait une emprise vraiment minime pour une très bonne efficacité.
.
@ morino,
Je repense au PdM de pinaudnico... Il dit faire en moyenne 2 feux par jour. Ce n'est donc pas un poids lourd (ou alors il fait de tout petits chargements, mais quid de la montée en T° du foyer dans ce cas). Outre la disposition extra plate, ce pourrait être une piste pour toi. Il ne pourra pas te donner les plans (origine Heikki H) mais il pourra au moins te dire l'architecture de principe.
Oui mais il ne faut pas oublier que Pinaudnico est dans le Puy de Dome à 700m d'altitude. Ca caille
Euh, Mouthe dans le Haut-Jura est la ville la plus froide de france...
La petite sibérie qu'ils disent
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
.
Ah tiens, je viens de relire le poids du PdM de pinaudnico : 3 t quand même. C'est beaucoup, non, deux feux / jour... ? Même si ça caille, sa maison est bien isolée / exposée je crois...
En fait, c'est le jura sud (seulement 300m)
Je commence à bosser sur sketchup en bidouillant les plans de dedal (je le démonte brique par briques...)Merci dedal
Dans la mesure où mon poele "serait" moins profond (foyer en travers), mes canaux de descente seront moins en contact avec le foyer et le transfert de chaleur risque d'être imcomplet. Je me dit que je peux faire un pdm plus haut pour maximiser l'échange de T°
Y a t il d'autres soluces ?
.
Avec plaisir.
Et d'ailleurs ce serait l'occasion de voir si il n'y pas de grosse con... dans ces plans.
Le projet ici (si si, il y a toujours un projet) c'est l'inverse, ce qui revient donc au même
.
oui, oui, voila j'arrive !
je fais deux feux par jour si la température le demande mais je ne peux charger que 10kg à la fois. En outre je chauffe toute la maison (140m2) sans rien d'autre, l'année dernière était ma première saison, et j'ai un gros volume à chauffer, au point le plus haut le plafond est a 4m50 (toit monopente), plafond sous rempant. Cela n'empêche pas mon budget bois d'être à 120 Euros pour la saison.
Et dire que ça ne veut pas faire froid, j'ai brulé 6kg hier et avant hier, rien aujourd'hui et rien la semaine dernière. saleté de réchauffement climatique ...
juste pour compléter.
Je trouve que le poêle chauffe assez vite si il ne fait pas très froid (comme maintenant) et beaucoup moins quand il fait très froid. Sa décharge est directement liée à la différence de température voulue à l'intérieur et celle de l'extérieur. Trivial ? pas si sur ...
.
Bonjour pinaudnico,
C'est la taille du foyer qui te contraint à 10 kg... ? Si oui, as-tu essayé de recharger une seconde fois pour faire une flambée plus longue ?
Il me semble qu'avec 3 t, tu as suffisamment d'inertie pour tenir la journée, et sans T° de surface trop élevées...
la taille du foyer oui, bien sur.
Je recharge effectivement une deuxieme fois si le besoin s'en fait sentir, mais je prefere un feu le matin, un le soir. Selon heikki, je peux même faire 2 feux le matin et un le soir, ou deux le soir un le matin, quoi qu'il en soit les températures de surface ne sont jamais tres hautes. Avec 2 feux par jour c'est tiède (tres, tres loin de me buler la main). Mais en fait je trouve le systeme des 3 feux maxi à répartir sur la journée tres souple. Moi, j'aime bien déjeuner devant un bon feu, matin ou soir. De plus le fractionnement des flambées me permet de lisser plus facilement la température de la maison : la décharge du poêle n'est pas linéaire !
De plus, avec mon foyer tourné de 90° par rapport aux poêles conventionnels, j'ai une GGRRRRande vitre : C'est BO, le feu.
En même temps, je ne vois plus trop l'intérêt d'une poêle à accumulation, puisqu'il faut le charger 3 fois par jour... De même, je me pose des questions sur le rendement global, la double combustion a-t-elle lieu systématiquement ?
Dernière modification par Philou67 ; 21/10/2008 à 21h33.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
bonjour
Qq news du front
Mon cendrier et porte foyer sont terminés;
A noter l'essai d'un double vitrage où l'air secondaire s'y faufilera jusqu'au long du déflecteur de la porte foyer puis entre les plaquettes de protection du linteau..
Quid de la propreté de la vitre interne
Mon ouverture d' air secondaire au niveau de la porte godin me laisse une ouverture de 15cm2 max;Ce n'est probablement pas assez mais je laisse comme ça pour l'instant..
Remarquer la guillotine sous la grille cendrier pour gérer l'air primaire..
Les pierres calcaires sont taillées entre 12,5 et 14 cm
Voili voilou
Hotto
