Construction réaliste d'un poêle de masse

[invite30d240f5]

Salut,

Fibre de verre ou laine de roche.
Amlt,

Boboleco
-----

[invite18c80ce8]

Coucou tout le monde,

A titidub : Moi j'ai utilisé de la laine de roche rocksol 15mm. Je pensais que ça ralentirait énormément la diffusion, mais après quelques feux, je me rend compte qu'elle n'isole pas tant que ça. Bon le fait que la maison soit sur-isolée rend les impressions peut-être trompeuses.


Sinon, je rajoute quelques photos de ma bête qui se complète. J'ai finalement fait une petite modif dans le foyer, j'ai rajouté des briques coupées en biais de part et d'autre de la grille du cendrier pour guider le bois. Je me suis rendu compte après les premières flambées que le bois stagnait sur les cotés et brulait mal. Erreur donc à ne pas faire pour les suivants...

J'ai également presque terminé les niches pour le bois avec un plan de travaille coté four, ça donnera à réfléchir à ceux qui pensent toujours pierre tombale en pensant poele de masse!

[xelyx]

Bonsoir Titidub,
Très heureux de faire la connaissance d'un nouveau autoconstructeur!

Pour ce qui est de la laine isolante, il existe au moins deux produits qui remplacent la laine céramique (cancérigène), Insulfrax et SuperWool607
fiche technique de
C'est assez cher ,comme tu l'as constaté, mais il faut en passer par là.

[invite99fb36ff]

salut todo el mundo !

je suis nouveau

on est tres tres intéressés par un PDM
on est allé voir chez T*******VI enfin un représentant
le délais est 4 mois à compter de l'étude de l'installation ; devis...

çà fait un moment que çà nous trotte.
comme je suis un bricoleur invertébré
je suis très tenté que commencer l'aventure de l'autoconstruction.

voilà les petites questions

Y a t'il un petit tutoriel sur ce forum (ce post fait plus de 200 pages)
pour cerner les grandes lignes de la construction ?
Est il possible de me jeter quelques liens pour des exemples ou des retours d'eperience?

J'ai vu qu'il y avait un logiciel pour calculer son PDM (géométrie interne?)
Est ce quelqu'un a un plan "qui va bien" ?

sinon tant pis je lirai tout le post

Plein de gros merci !


Longue vie au PDM ^^

[xelyx]

Le premier site à visiter est l' incontournable site de Marcus Flynn où tu as les romans-photo des pdms du maitre pédémiste.
Après, quand tu as bien intériorisé le plan classique, c'est à toi de moduler ou de tout transformer et peut-être d'aller voir d'autres façons de concevoir le pdm.

[invite99fb36ff]

merci y a déja de quoi faire... à plus tard

[LutopiSTe]

salut à tous et bienvenue aux nouveaux

merci à toi xelyx, c'est bien ces courbes que je cherchais, malheureusement je ne suis pas sur des positions des thermocouples, peux tu m'aider à préciser?
pour le relevé du 21 mars
TC1 - BaF
TC2 - goulet / post-comb ?
TC3 - canaux latéraux à mi-hauteur ?
TC4 - entrée banc ?
TC5 - pied cheminée ?
TC6 - sommet cheminée ?

j'en profite pour mettre les courbes sur FS pour ceux qui dans 10 ou 20 ans viendront s'inspirer de nos déboires

@titof77
j'ai joint un fichier DimPDM qui t'aideras dans les proportions internes de ton PDM, malheureusement il ne fait pas tout, et bien loin de là. Tu dois partir d'une estimation journalière de tes besoins énergétique.
la place dans la maison à un rôle essentiel à jouer aussi.
Le mieux serais de toute façon de lire tout le fil (et les liens qui s'y trouve) ça m'a pris un bon mois à raison de deux heures par jours
sinon tu peux te joindre à nous pour la relecture du fil, comme ça on se partageras le boulot si nous arrivions à etre six, celà ne nous ferait que cinquante pages chacun
quelqu'un d'autre veux s'y coller?
un modo peut il nous donner la marche à suivre?

cordialement

[invite18c80ce8]

Par ailleurs, si l'idée de réalisation d'un index (relecture du fil à plusieurs, indexation thématique des posts principaux) reprend, ça m'intéresse toujours. Je crois que c'est un peu à Philou de dire...

Dés que j'aurais un peu de temps (maintenant que mon pdm est terminé et que j'entame ma saison calme au travail...) je pourrai peut-etre vous mettre à disposition un site perso dédié au PDM dans le meme genre que mon site perso. Je fourni la mise en page et la struture, je vous laisse envoyer le contenu.

Dans l'organisation, il faudrait quelque chose du genre:

présentation :
1- historique
2- poele industriel/artisanal, pierre/brique

faire construire :
3- les industriels tuli/nunna...
4- les artisans

construire :
5- dimensionner le poele
6- dimensionner les fondations
7- les matériaux : caratéristiques et ou les trouver
8- des plans généraux (attention aux droits d'auteur)
9- l'accastillage fourniture et mise en place
10- l'ECS
11- le matériel necessaire
12- éviter les erreurs

13- démarrage : conseils

fonctionnement :
14- quel bois
15- top down
16- gestion des arrivées d'air

17- entretien : conseils

18- ressources externes :
+ document mis en ligne par listef :http://docs.google.com/Doc?id=dchq8286_53vcksvbc6

vos réalisations
18- pour ceux qui veulent mettre à disposition de tous : plans, photos, relevés, idées, erreurs à ne pas faire.... et montrer qu'un PDM n'est pas forcément une pierre tombale.

Le plus dur sera de faire le tri et de faire cohabiter des avis divergents quand il y en a, car il ne faut pas que ca redevienne aussi fouilli que dans le forum, sinon aucun interet.

Bref, y'a du boulot!

[LutopiSTe]

@titidub : n'hésite pas à nous exposer la conception et le contexte de ton PDM avant de te lancer!

@bibice : je viens de voir tes premiers retours d'expérience sur le fil dédié, peux tu donner ces dimensions :
boite à feu
goulet
canaux latéraux
cheminée
air primaire
air secondaire
que je fasse une petite comparaison avec ma feuille de dimensionnement

[Philou67]

J'ai ajouté une numérotation aux rubriques données par bibice ci-avant (merci).
Si vous souhaitez en ajouter, merci de me contacter.
J'ai également complété le premier message de cette discussion pour y faire référence.

Philou67 pour la modération.

[xelyx]

@Lutopiste,
Polar Bear a placé ses thermocouples à la construction.
Voici ce que l'on peut lire dans le pdf ,T-polarbear:

Des infos sur les températures de surfaces et à l’intérieur du poêle entre deux flambées.
TC1 = thermo-couple dans boite à feu
TC2 = chambre secondaire
TC3 = milieu canal gauche
TC4 = entrée banc chauffant ou sortie PDM au choix de chacun
TC5 = pied de cheminée
TC6 = tete de cheminée

Dans le reportage fait lors de la construction, il y a des photos des emplacements exacts des TC1 et TC2 de Polar Bear

[invite99fb36ff]

salut à tous

sympa ce site du canadien !

peut on (vite fait) me dire combien d'autoconstructeurs on tenté l'expérience sur le forum ? et combien qui sont satisfaits ?

Cà a l'air vachement pro ... prise de température..et tout et tout !
Mais c'est super tout çà ! j'adore les p'tits défis techniques

Là au moins on avance avec du concret !

Je suis en train de me frotter les mimines ...

Je serai ravi de participer à l'élaboration d'un TUTORIEL.

Par où commencer ?
je pense relire les 50 dernières pages pour voir déjà de quoi on cause .

merci pour tout .

titof ( "mets sur OFF !" )

[invite33221995]

salut,
merci pour les réponses.
si je remplace par de la laine de roche, de quelle sorte s'agit-il?
Et pour les deux produits "chers" dont tu me parle, ou est-ce que je peux en trouver? (chez moi, dans l'aveyron, le gédimat est pas au point sur ce genre de trucs)
Sinon, je pense refaire le même procédé que Flyn.
J'ai beaucoup étudié ses photos, puis j'ai fait un plan (sans l'appareillage).
Je crois que la seule vraie question qui me reste, c'est de savoir s'il faut envelopper tout le corps du poele avec l'isolant, ou seulement la boite à feu, ou les deux foyers???
J'ai passé du temps à lire vos discussions, et ça aide bien...
Merci.
A+

[invite18c80ce8]

@bibice : je viens de voir tes premiers retours d'expérience sur le fil dédié, peux tu donner ces dimensions :
boite à feu
goulet
canaux latéraux
cheminée
air primaire
air secondaire
que je fasse une petite comparaison avec ma feuille de dimensionnement

Bon, voici les dimensions:

boite à feu : 44 x 55 cm sur 44 de haut avant pente à 60%
goulet : 44 x 7.5cm
canaux : 11 x 49 cm : 539cm²
cheminée : 20 x 20 cm : 400cm²
air primaire : 18.75cm² par la porte, 247.5cm² par le cendrier, ou 50cm² par le vide sanitaire via le cendrier
air secondaire : par la porte 26cm²

Mince, trop tard pour éditer

le canaux latéraux font 9x49, et non 11 x 49cm

Désolé

[Philou67]

peut on (vite fait) me dire combien d'autoconstructeurs on tenté l'expérience sur le forum ? et combien qui sont satisfaits ?

A vot' service, tout est écrit dans le premier message (premier lien)

[LutopiSTe]

merci xelyx j'étais retourné me perdre dans les archives alors que c'était sous mon nez!

@bibice : pas de problème de proportions

[LutopiSTe]

bonjour à tous,
je viens de sortir quelques petits calculs au sujet de l'ECS sur un PDM....pour ceux que ça intéresse.... je me sens un peu seul sur l'autre fil
ça semble encourageant non?

cordialement

[invite18c80ce8]

Bonjour à tous,

Aujourd'hui je passe pour la position de le trappe de fermeture des sorties de fumées. Dans ma configuration, je l'ai placé sur la colonne de cheminée, au niveau du plafond de l'étage (soit environ à 5m du sol et 4m du chapeau).

Je déconseille cette position : aujourd'hui, c'est un peu tempête, pluie et fortes rafales de vent, il y a quelques gouttes qui passent dans le conduit. Et comme la trappe est à l'horizontale (position fermée), les gouttes font 4m pour la frapper de plein fouet et ça résonne dans le conduit. La maison est bien isolée phoniquement de l'extérieur donc toute la nuit on a entendu des gouttes...

Je ne sais pas si d'autres personnes ont rencontré ce problème mais je le signale.

Bon dimanche

[xelyx]

Salut bibice,
Je ne crois pas que des gouttes puissent descendre 4 m de conduit pour venir frapper la trappe.
Surtout que tu as placé un chapeau au dessus de conduit.
Je pencherais plutôt pour un effet de dépression crée par le vent qui passe entre le chapeau et la souche. Ces variations de pression font bouger (ou soulever) ton clapet qui vient "cogner" les boisseaux

[trauma]

Bonjour,

Legere deviation du sujet, mais je sais que sur ce thread trainent des specialistes du stockage de chaleur dans de "la masse".

J'envisage d'acheter un poele bullerjan/bruno. A l'endroit ou il serait posé (centre de la maison), une cloison separe le salon de la cuisine.

J'envisage de remplacer cette cloison par un caissonnage en brique. Le conduit de fumée du poele irait directement dans ce mur creux, pour en ressortir au niveau du conduit exisant.

Ce type de poele etant un poele plutot chaud, je pense que c'est realisable et j'y voit 2 avantages:
-Stocker un peu de calories dans de la masse.
-Transferer de la chaleur jusqu'a la cuisine.

Alors? Idée a creuser ? ou idée stupide pour X raison ?

Merci.

[invite30d240f5]

Bonjour à tous,

Aujourd'hui je passe pour la position de le trappe de fermeture des sorties de fumées. Dans ma configuration, je l'ai placé sur la colonne de cheminée, au niveau du plafond de l'étage (soit environ à 5m du sol et 4m du chapeau).

Je déconseille cette position : aujourd'hui, c'est un peu tempête, pluie et fortes rafales de vent, il y a quelques gouttes qui passent dans le conduit. Et comme la trappe est à l'horizontale (position fermée), les gouttes font 4m pour la frapper de plein fouet et ça résonne dans le conduit. La maison est bien isolée phoniquement de l'extérieur donc toute la nuit on a entendu des gouttes...

Je ne sais pas si d'autres personnes ont rencontré ce problème mais je le signale.

Bon dimanche

Salut Bibice,

Tu es sur que le chapeau de ta cheminée ne s'est pas envolé.
Arrivant de biais pour descendre 4m et tomber droit sur ta trappe, c'est pire que la trajetoire de la balle qui a tué Kenedy (version officielle).
Amlt,

Boboleco

[invite18c80ce8]

Salut Bibice,

Tu es sur que le chapeau de ta cheminée ne s'est pas envolé.
Arrivant de biais pour descendre 4m et tomber droit sur ta trappe, c'est pire que la trajetoire de la balle qui a tué Kenedy (version officielle).
Amlt,

Boboleco

Je suis allé jeter un oeil, et c'est bien ça.

En fait, hier matin nous avons eu le droit a de la pluie très légère, bruine, et avec le vent, ça passait presqu'à l'horizontale.
Le dessous du chapeau est en forme de pyramide inversé. Mouillé par notre fameux crachin breton, ça finit par goutter à la pointe de la pyramide. Ca nous faisait une goutte toutes les 5 à 10 secondes.
Hier apres midi, toujours autant de vent, mais pas de puie : pas de bruit de goutte.

je ne m'attendais pas à ce problème...

[Philou67]

Fixe un fil entre la pointe et le pourtour du conduit...

[invite639b0d66]

Salutation de masse !
Si j'ai un peu de chance je vais debuter le poele de masse la semaine prochaine, tout semble bon, les plans presque finit, les fondations seches et resistante, du sable, des briques de la chaux enfin presque tout quand un doute affreux m'envahie...

Je rappel que mon projet se base sur une technologie ultra simple. vieille briques faites a la main le tout lie avec du sable-chaux en joint fin et une maison tres peu isole avec des temp exterieur en hiver de -18C.

cela sous entend que chaque epaisseur de ce PDM aura15 cm plus les canaux de fumee. donc les parois laterals vont avoir 15+15+10+15 =55cm et les parois avant/arriere 15+15=30 cm.
Je commence a pense que le dephassage sera trop important et les temp de surface trop faible pour palier au deperdition de la maison, sans parler d'une porte de la maison ouvert 2 min et le froid rentre dedans!

Un poele simple peau comme celui de Pyren ne serais t'il pas mieux adapte a mon cas ? help je veux retrouver ma paix interieur et finir mon poele !

SDM a tous !

Charlieglagla

[invite3ac75b96]

Je rappel que mon projet se base sur une technologie ultra simple. vieille briques faites a la main le tout lie avec du sable-chaux en joint fin

Je trouve cette idée géniale

... maison tres peu isole ... temp exterieur en hiver de -18C ... dephassage sera trop important ...
Un poele simple peau ne serais t'il pas mieux adapte ?

J'irais pas jusque là, mais presque, d'autant que, vu tes (excellents) choix de départ (briques 'maison'), une démolition/reconstruction sera d'autant plus facile.

[hotto]

bonjour à tous
qq news du front
J'ai fini mon conduit (sauf joints briques )
Le conduit est légèrement dévoyé afin qu'il puisse passer (tout juste) dans l'ancien conduit maçonné;TT un programe pour y faufiler des boisseaux !
On voit la porte de ramonage avec la guillotine juste dessous..
Le clapet de tête qui est situé juste sous le toit;
Enfin le chapeau sur un conduit de 10m
Voici les photos..
Prochaine et dernière étape : l'habillage
A bientôt
hotto

[invite639b0d66]

salutation de masse !
Hotto, Trés jolie tout ca ! ca me donne envie ! j'ai une petite question : quelle grosseur de tolle as tu utilisé pour le clapet et la guilotine ? et je vois que ta trappe de ramonage est faite maison, comment tient t'elle en place ? je pense q'il va falloir que je réalise moi même les petites trappes de visite des canaux de fumés mais je sais pas comment m'y prendre.

Merci et encore bravo ! tu va passer l'hiver baigné d'un douce chaleur !

SDM

Charlieglagla !

Ps: si un PDM pouvait aussi emmagaziner toute notre énergie dépensé pour ca construction on aurait pas besoin de faire de feux dedans pendant au moins 3 ans !

[invite7b9f897b]

cela sous entend que chaque epaisseur de ce PDM aura15 cm plus les canaux de fumee. donc les parois laterals vont avoir 15+15+10+15 =55cm et les parois avant/arriere 15+15=30 cm.
Je commence a pense que le dephassage sera trop important et les temp de surface trop faible pour palier au deperdition de la maison.....Un poele simple peau comme celui de Pyren ne serais t'il pas mieux adapte a mon cas ?

Bjr Charlieglagla,

En effet ca fait une sacré epaisseur!!! pour 2 x 11cm j'ai 2H de déphasage environ!!! A voir avec les gros doubles peaux du forum qui pour certains ont un déphasage de 3 à 4H pour pas loin de 30cm.

[invite639b0d66]

SDM !

c'est bien ce que je pensais. J'ai aussi peur des températures de surfaces trop faibles. je suis adept du chauffage basse température mais quand même !

j'ai attaché un petit croquis avec deux shemas PDMises. Le second represente le PDM comme je voulais le construire jusqu'a maintenant. Le premier est un variante qui relocalise le poids dans le coeur et donne ainsi la possibilité au fumé de chauffé plus rapidement les parois exterieur, au détriment peut être de la monté en température du corp (qui sera je pense de toute facon assez important.)

Ce deuxieme schema est aussi une sorte de simple peau qui m'évite de faire les joints en céramique entre les canaux de fumés et le coeur, en effet j'arrive pas a mettre la main sur de la fibre ceramique... vendue seulement par palette ! je fais quoi moi avec une palette ? un PDM pour la tour eiffel ?

Je continue a me triturer les méninges ene spérant que je me decide jusqu'a lundi, jour des achats de féronerie et autre.

SDM tout le monde !

Charlieglagla.

[hotto]

bonjour à tous
@charlieglagla
épaisseur de la tole guillotine : 5 mm
épaisseur de la tole clapet de tête : 3 mm
épaisseur des divers linteaux : 2 a 3mm
Il faut noter que certaines de mes trappes de visite ne sont pas pour le moment parfaitement étanches et il faudra voir à l'usage si le tirage n'en sera pas perturbé...Il me semble au vue des photos des trappes de ramonage de xélyx que celles du commerce ne le sont pas n'ont plus (pas de joint entre le cadre et la tole)....
Pour ce qui est de la trappe au dessus de la guillotine, regarde (avec la fonction grossisseur de l'ordi) la photo de la page 299
A bientôt
Hotto