Construction réaliste d'un poêle de masse

[Philou67]

Un nouveau fil a été créé à partir de cette discussion : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post1980466
Philou67 pour la modération
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[invite30d240f5]

Bonsoir,

Ca y est, on chauffe depuis une semaine. Tout marche bien avec le pin coupé cet été, fendu en petites buchettes et séché 4 mois.
Aprés 4 feux, pas de fissures depuis la pose du nouveau linteau. Bon je ne tourne qu'à 7 ou 8kg.
Toujours pas ramoné pour alimenter les statistiques. Je pense juste jeter un oeil et le ramoner l'an prochain s'il n'est pas trop encrassé.

Juste une questions aux ramoneurs: avec quoi ramonez vous les conduits latéraux? la deuxiéme chambre?

Amlt,

Boboleco

[invite479eaa8e]

Bonsoir à tous, une info pour ceux qui ont besoin d'une base écrite pour se lancer: j'ai posé la question à Terre Vivantes, éditeur, s'il était prévu un livre sur les PDM. Et bien oui dîtes donc mais la date n'est pas fixée...
Sans doute l'auteur est parmi vous.

[invite7b42e2bd]

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C'est pas moi j'le jure
Par contre c'est un (projet de) bouquin général sur les PdM... ? Ou plus technique sur les PdM briques, type MHA ou assimilé ?
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[invite3f54c6bf]

Bonjour à tous les pdm'ist"

Je vais me rendre à stockholm les 15 derniers jours de l'année. Je voudrais en profiter pour prendre contact avec des gens qui connaissent la fabriquation d'un pdm, particulier, association, entreprise ou autre, obtenir des plants, etc... Enfin tout ce qui peu m' enrichir sur la fabriquation d'un pdm, bien qu'en epluchant toutes vos discutions et conseils multiples ainsi que tous les liens, on doit pouvoir se débrouiller.

merci à tous

[invite479eaa8e]

Par contre c'est un (projet de) bouquin général sur les PdM... ?

Salut Dedal, en fait ma question à cet éditeur portait sur l'autoconstruction d'un PDM donc, ama, les principes de base, la brique ou tout autre matériau idoine, enfin, tout ce qu'on aime, quoi...
@+

[invite13ba209c]

Bonjour,
je viens d'acheter au Casto d'ecully des portes de ramonage en fonte de 20x10cm à 29,30€
Elles ressemblent à celles du catalogue UPO.
Et une grille d'entrée d'air à 23,90€
Ils ont aussi des portes de fermeture de conduit de cheminée en 20x40 à 105€ Par, contre, la trappe est commandée par une chainette qui fait un peu "cheap".

[inviteae28d29b]

Salut les briqueux,
comme Boboleco, je chauffe depuis maintenant une semaine (si ce n'est que pour moi c'est la première fois).
Ce qui est notable:
- d'abord au début, le tirage n'est pas parfait, la fumée ressortait par tous les interstices, même par les arrivées d'air secondaire ! Mais il ne faut pas se paniquer, à partir du quatrième jour, le tirage est parfait, plus de fuite de fumée...
- ensuite, comme je l'avais lu sur le site de Xelyx (merci Xelyx), les arrivées d'air sont à maximiser: j'ai enlevé la grille d'arrivée d'air primaire (qui bouchait la moitié du trou même ouverte), et je me suis rendu compte qu'en ouvrant le regard de ma porte (qui est pleine, non vitrée) pour observer le feu, je gagnais pratiquement 100° !
Donc je pense à Hotto ou à Charlieglagla, les gars, n'hésitez pas à faire de grandes arrivées d'air, c'est plus facile de fermer en partie un volet que de percer un poele terminé.
- enfin je ne suis pas mécontent des performances de la bête: le troisième jour, j'atteignais 640° dans la chambre secondaire, et le cinquième jour 750°!

[invite57b591a9]

Bonsoir,

7 jours de PDM et presque 7 jours de bonheur,.... j'exagère,...en tous cas 7 jours de plaisir et 7 jours sans chaudière (sauf pour l'ecs et 2H dans la salle de bain le matin)

C'est vrai qu'il ne fait pas très froid et que notre rénovation est très bien isolées, mais bon cela fait plaisir de montrer qu'il fait 21° à 19H00 avec un seul feu de 12kg la veille.

Je note jour par jour mes performances et sentiments, et je suis vraiment super content.

Je ne fais pas trop attention à la qualité du bois ou à son humidité, mais je peux dire, qu'une mise "en bois"? bien aéré est primordial et je constate que la charge en 2 fois est plus intéressantes. surper embrasement au second chargement de 3-4 kg.

Je coupe assez rapidement (dès que c'est bien embasé) mes arrivées d'air venant de la pièce au profit des arrivées d'air du sas (ou se trouve le puit canadien) et là je crois que j'ai de très bonnes performances pcq l'air chaud des pièces de vie n'est pas engoufré dans le pdm.

Je suis aussi content que la montée en t° n'ait jamais dépassé les 25° (aujourd'hui - 24,5° mardi, 22-23 ces deux derniers jours ) donc il ne fait pas trop chaud, ce que je craignais sincérement pour connaitre les foyers type "poele bois ventilé mécaniquement".

Je suis aussi content car je me remet à croire que le four que j'ai construit est utile, utilisable et sera utilisé.

Donc à tous ceux qui hésitent, je dis "aiii ève à drim" que chacun qui peut le faire,... et oui j'ai du bol,.... construisent ou installent un pdm? c'est bon pour soi, l'environnement, l'économie et la planète.

Pour info, c'est sur ce seul fil que je beaucoup cherché, et trouvé, et... eu des commentaires négatifs et positifs sur mon projet,... et je le remercie ainsi que tous les membres.

A pluche et au chaud.

JDW

[invite7b42e2bd]

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Bravo troglofou pour ces T°... ! Quelques photos de la bête... ?
Par ailleurs, si je me souviens bien, tu avais commencé d'adapter en bien la fiche de renseignement PdM auto-construit pour compléter le projet de base de donnée... Ça te dit qu'on poursuive pour proposer une fiche simple à remplir qui donc incitera chacun... à la remplir ?

Bravo aussi à jdw pour ce démarrage satisfait. Pour ma part, j'en suis encore loin. La vie - et, il faut le reconnaître, le fait que la partie habitée de la maison et l'ECS sont déjà chauffés en énergie bois haut rendement - me font repousser de mois en mois la phase concrète du projet
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[invite639b0d66]

Salut tout le monde !

...Donc je pense à Hotto ou à Charlieglagla, les gars, n'hésitez pas à faire de grandes arrivées d'air, c'est plus facile de fermer en partie un volet que de percer un poele terminé...

Merci troglofou pour ton conseil ! je vais de ce pas le suivre.

Encore un jour de travail et je vais finir le coeur, pour l'instant j'en suis au premier rang de la chambre secondaire.

L'habillage et donc le taille de l'arrivé d'aire primaire va prendre forme la semaine prochaine ! je compte aussi avoir deux petites buses d'injection d'aire au niveau du haut du ...zut coment on dit, le chose, "l'entonnoir inverse" pour faire des tests. Si ca n'apporte rien, je bouche !

a bientot tout le monde !

SDM !

Charliglagla.

[invite762179ae]

J'ai placé des sondes, mais cela n'est pas encore branché

bonjour,

pour les sondes, ce sont des Testo ? si oui quel modèle faut il pour mesurer la T° du foyer ?

mon pdm chauffe depuis près d'un mois et je ne suis pas sûr de trouver le bon équilibre pour les arrivées d'air (trop ouvert, trop fermé...)
la T° int. me donnerait certainement de meilleures indications

noir mat

[invite7b42e2bd]

je compte aussi avoir deux petites buses d'injection d'aire au niveau du haut du ...zut coment on dit, le chose, "l'entonnoir inverse" pour faire des tests.

L'encorbellement
Donc entre l'encorbellement et le goulet... ?

[invite7b42e2bd]

oups, désolé.
double post

[hotto]

bonjour à tous
@ troglo et dédal
Content de vous lire...
J'ai attaqué mon premier petit feu mais avec un habillage partiel (de grosses et lourdes pierres calcaires) du pdm ;Pas de problème de tirage , ni de fuite...
Par contre , je suis encore incapable de dire pour le moment si mon arrivée d'air secondaire est effective et suffisante dans la mesure ou j'ai cru comprendre qu'elle pouvait aussi venir en partie de l'air primaire en surplus ?
J'ai juste remarqué l'effet "bunsen" de l'AP à la base du feu...
Je tacherais de vous montrer des photos dés que j'aurais un peu plus avancé l'habillage..
Merci de vos remarques et précieux conseils !
Hotto

[invite13ba209c]

Bonjour,

pour l'index on pourrait y ajouter dans la section Construire ( vers le chapitre 12 ?)
qq chose intitulé "Détails importants" :
Dans le désordre :
13.1 AP (dimensionnement et position (cendrier, porte)
13. 2 AS (dimensionnement et position (porte, injecteurs,...)
13.3 Mesure des températures
- pouquoi faire,
- comment (matériel, position des TC,...)
13.4 Problèmes de dilatation différentielle des matériaux
- Fixation de la porte
- Les isolants (fibre céramique, laine de roche, ...)
... à compléter

Peut être un (ou des) chapite sur les utilisations annexes
- ECS
- Cuison (four noir, blanc, dans la boite à feu)

a+

[invite2f3d273f]

bonjour,
Au fil de mes lectures de ce fil, je m'informe de pas mal de détails nécessaires à la construction d'un PDM. Je regarde pour un PDM standard, si possible avec un banc (sauf si ca complexifie trop la construction). Pour construire le plus simplement, je me dis que le foyer pourra faire office de four noir (merci à Dedal pour son avis sur ce sujet). Pour la porte, je me demande si je peux utiliser d'anciennes portes en fonte de chaudières à bois (neuves ou usagées) et ce dans un souci d'économie et de recyclage de vieux matériel inutilisé (père chauffagiste en retraite).
Est-ce adaptable à un PDM ? J'ai des portes de chargement de bois et de cendrier et elles pèsent environ 12 Kg. Dim intérieur d'environ 24,5x32 cm et dim extérieur 31x38 cm.
Elles ne me coûtent rien et le prix des portes vitrées UPO me semble quelque peu prohibitif bien que je partage l'avis que le matériel doit être de qualité pour s'éviter des ennuis par la suite.
D'un côté, voir le feu de la flambée hebdomadaire est pour le moins réjouissant, rassurant/instructif pour le contrôle.
D'un autre côté, une porte pleine est gage de longévité/fiabilité avec de meilleures performances lors de la flambée (en pinaillant sur les pertes liées à une porte vitrée par rapport à une double porte fonte…) et un PDM n'est-il pas conçu pour une flambée rapide optimale et non pas comme un insert/cheminée avec un feu spectacle permanent…
Côté esthétique, dans le salon, entre la porte fonte pleine industrielle et la porte vitrée, il n'y a pas photo évidemment… quoique le look d'un PDM peut se travailler sur bien d'autres points (finition…).
Ci-dessous 3 photos : 2 portes de chargement (HS et Morvan) et une porte cendrier/arrivée d'air. Les poignées n'ont pas été montées.
Si vous avez un avis ou une suggestion à ce sujet…
Autre question, je vais tâcher de positionner mon futur PDM et son banc (hypothétique) contre un mur ; pour que les dilatations puissent s'effectuer sans nuire aux transferts de chaleur au mur, une simple laine de céramique suffit-elle (lu sur un post de Riri) ?
Et, est-ce qu'un banc rayonne beaucoup ? C'est-à-dire, que j'envisagerais que le banc s'approche à peine plus de pièces plus éloignées du PDM et qu'en même temps il chauffe le mur sur lequel il s'addosserait…
Lionel

[invite87dee4d4]

...
xylo c'est construit un "petit" PDM de week end, il semble qu'il s'enfume pas mal tous les vendredi soir pour le reste il en a l'air satisfait...

cordialement

Salut à tous ...

Et oui, le "petit PDM de week end " n'est pas à envisager ... surement trop cher , alors qu'un bon foyer dans ce cas là fera super bien l'affaire.

Je viens de passer dix jours auprès de mon PPDMDWE et il faut dire que j'en suis content. (toujours le même problème de démarrage car le conduit est tellement froid que lorsque j'enlève une des trappes latérale, l'air frais sort en direction de la pièce dans une sorte de tirage inversé. Et même un chalumeau pendant une dizaines de minutes n'y change rien ).

Je m'oriente vers un préchauffage avec un bruleur a l'alcool ou au bio éthanol .... sans fumées

Pour la suite, super génial, bonne chauffe et tirage presque excessif, avec effet soufflerie juste après l'ouverture de la trappe de la porte ...

Autant dire que cela dépote , j'avais oublié le matos pour mesurer ...mais pour donner une idée, une poche plastique oubliée sur le dessus du PDM a fondu !!!

Super sensation de chaleur pendant la flambée et après .... même le matin, avec l'impression qu'il y a encore une flambée en cours ....

Entre 21 et 23 °C dans la pièce de 35 m2 mal isolée ...

A part cela, félicitation a tous les constructeurs qui avancent leur projet .....

@+

[invite762179ae]

Autre question, je vais tâcher de positionner mon futur PDM et son banc (hypothétique) contre un mur ; pour que les dilatations puissent s'effectuer sans nuire aux transferts de chaleur au mur, une simple laine de céramique suffit-elle (lu sur un post de Riri) ?

Bonsoir,

J'ai construit mon pdm dans un angle. Coté arrière, j'ai monté un mur e nbrique + isolation par laine de verre + feuille alu. la chaleur passe comme même !!! J'ai dû mettre une couche supp. de laine de verre de l'autre coté du mur (c'est pour l'instant une pièce vide qui deviendra l'an prochain un bureau).
Sur le coté, foyer + mur de fumée à 5 cm dun mur de cloison en brique.
Résultat impeccable : le mur de cloison en brique monté à la chaux (ep. environ 15/20 cm) est chaud constamment et chauffe toute la pièce de l'autre coté du poêle. C'est comme un grand radiateur radiant de 2M2 !!!
Idéal pour sécher le linge

noir mat

[invite66a5071e]

Je m'oriente vers un préchauffage avec un bruleur a l'alcool ou au bio éthanol .... sans fumées

Bonjour,

Pas de fumées mais rejet de COV pas toujours joyeux.

Michel

[invite87dee4d4]

Bonjour,

Pas de fumées mais rejet de COV pas toujours joyeux.

Michel

Salut Ofmika,

apparemment, les cheminées "dernier cri" au bio-éthanol sans conduit semblent ne pas rejeter trop de polluant dans une pièce ....

Alors avec 7 kw par litre, si je peux me bricoler un bruleur a placer à la place de la charge de bois , cela me permettrait de réchauffer la masse jusqu'à un tirage acceptable .....

Sachant que j'ai essayé le chalumeau, le décapeur thermique, la petite flambée de journal au bas du conduit, ainsi qu'un petit feu de bois sec directement dans le conduit latéral .... rien n'y fait

Il me reste l'extracteur , la résistance électrique, ou un combustible sans fumée ni odeur ....

Si je peux profiter du spectacle des flammes avec une mise en œuvre simple et rapide en attendant de pouvoir faire une vraie flambée !!!!

Je reste preneur de toute idée ingénieuse ... à tester

@+

[invite2f3d273f]

...
Je reste preneur de toute idée ingénieuse ... à tester

@+

Je suis surpris que tu puisses avoir un tirage inversé lorsque ta cheminée est froide et lorsqu'elle commence à chauffer, le tirage devient très bon. Pourrais-tu décrire sommairement le circuit des fumées (banc ?, longueur/nature tuyau, sortie sur le toit, dégagement autour du toit, orientation, etc.).
Par exemple, il peut y avoir des turbulences qui gênent et il suffit que le conduit soit à peine plus bas ou à peine plus haut et ca marche parfaitement à chaud ou à froid... Ce n'est qu'un exemple évidemment mais pour chercher une solution, si elle existe, il faut avoir quelques paramètres supplémentaires (si ils ne sont pas déjà présents sur ce fil...).
Picot39.

[invite3ac75b96]

Ca y est, j'ai commencé la pratique ...

Je mets les photos par là : http://picasaweb.google.be/lh/photo/...0UreZ4e4h5L0xw

Comme je crains de n'avoir pas assez de pâte réfractaire, j'ai maçonné le bas avec du mortier tout préparé :
- il est noir, et ça dégeulasse tout
- j'ai merdé au début, croyant que ça se préparait et se mettait comme du mortier (consistance mousse au chocolat) : pas du tout, ça ressemble plutôt à du joint pour carrelage, et finalement, je l'ai utilisé comme tel : très liquide (consistance grenadine épaisse), pulvérisant de l'eau en permanence. Attention de n'en préparer qu'une toute petite quantité à la fois : après 20 minutes, ç'est pris.
- une fois sec, ça tient bien.

Une bonne bière, puis ...

ps : qui reconnait la bière ? la bouteille ?

Il serait sans doute intéressant que tu crées un album photo sur Futura, non ?
Philou67 pour la modération.

[inviteae28d29b]

@Dedal,
OK pour la fiche, il restait à faire les cases température si je me rappelle bien, je suis rassuré sur le fait que tu veuilles toujours continuer ce travail d'inventaire;
autrement pour voir des images de ma réalisation, il suffit de cliquer sur mon pseudo, puis sur visitez le site web (à noter que pour Xelyx, son lien envoie sur un site qui n'a rien à voir, il vaut mieux écrire directement xelyx.com).
@ Noir mat,
pour les sondes, va voir le message 5258 de pruneau_44 qui les a commandé chez Conrad, j'ai suivi son conseil et m'en trouve bien pour le moment.
Pour le moment j'ai placé une seule sonde en haut de la chambre de détente; au début c'était juste par curiosité, mais maintenant je me rends compte que c'est vraiment pratique pour évaluer les différents paramètres de chaque flambée et améliorer le processus.
@ Listef,
bienvenue au club, on regarde avec attention ta progression...

[inviteae28d29b]

@Picot39,
Super tes portes; moi aussi, j'ai une porte pleine, et je pense que c'est mieux (solidité, moins de pertes de calories...). Par contre, j'ai un peu galéré pour la fixer, les portes modernes sont plus faciles à poser. Amha, je choisirais la deuxième, parce qu'avec son grand regard horizontal, tu pourras quand même observer les flammes de temps en temps et apporter de l'air secondaire si besoin!
@ noir mat,
j'ai été voir ton blog, intéressant...
Pourquoi un accastillage de la marque Pisla Oy, c'était moins cher ?
Et la voute à la place de la dalle de fermeture, tu penses que ce sera plus solide dans le temps ? C'est peut-être une idée pour Charlieglagla...

[invite7b42e2bd]

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@ troglofou,
Je viens d'aller voir ton PdM en photos. Il est très très beau !! Chapeau bas.
Vivement tes commentaires de résultat.
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[invite762179ae]

@ noir mat,
j'ai été voir ton blog, intéressant...
Pourquoi un accastillage de la marque Pisla Oy, c'était moins cher ?
Et la voute à la place de la dalle de fermeture, tu penses que ce sera plus solide dans le temps ? C'est peut-être une idée pour Charlieglagla...

bonjour,

Pour Pisla, très bonne qualité (produits id que son concurrent, service + rapidité); Livré en 10j. après paiement.
Portes complètes+porte cendrier+trappe fumée+porte conduits latéraux = 350 € TTC livré (à peine le prix d'un insert bas de gamme à découper)

pour la dalle, plusieurs arguments à mon choix
-pdm appuyé contre 2murs : me manquait un appui pour faire reposer la dalle
-assez de briques pour le faire
-j'avais vu un plan de montage avec les briques
-pas le temps matériel pour coulage/séchage de la dalle pour être opérationnel en septembre

pour la solidité je laisse aux spécialistes et au temps de le dire

noir mat

[hotto]

Bonjour à tous
Voici trois photos de l'avancement de mon PDM;
A noter :
Pendant la deuxième flambée (assez forte ),les deux coins frontaux supérieurs ont carbonnisé la fibre de verre (une couche ) ;J'en conclus que ça chauffe fort à ces deux endroits..
J'ai retrouvé de la condensation sur les portes de ramonages et guillotine ..Normal au dire de RIRI
Problème : J'ai fermé la guillotine lorsqu'il n'y avait plus de flammes et que des braises;
Résultat : les emmanations chaudes viennent buter dans le conduit de cheminée contre la guillotine ,puis s'échappent par en dessous là où il y a un jour entre la guillotine et le cadre
Il va falloir je pense rendre la guillotine complêtement étanche ...
J'ai eu mal au crane et j'aurais fort à parier que j'ai respiré du monoxyde de carbone.je n'ai pas encore installé mon détecteur de CO...
Voila ;A bientôt pour le Pdm complet !
Hotto

[invite762179ae]

Problème : J'ai fermé la guillotine lorsqu'il n'y avait plus de flammes et que des braises;il va falloir je pense rendre la guillotine complêtement étanche ...

je ne pense pas que ce soit une bonne idée de la rendre étanche. La mienne l'était et résultat monoxyde dans la maison (détecteur obligatoire !!!!) Il faut que tu fermes ta trappe de fumée quand il n'y presque plus de braises. Riri m'a donné comme tuyau de rassembler les braises vers l'entrée d'air une fois les flammes finies : c'est vrai que depuis (associé à la trappe très légèrement ouverte) plus de problèmes. Je fais ma flambée le soir et le matin je peux me permettre de fermer de façon étanche la trappe.

noir mat

PS : beau boulot avec tes pierres !

[invite639b0d66]

salut tout le monde !

@ noir mat !

Comme troglofou l'a dit je suis trés interessé par ta voute de fermeture ! Aurait tu quelque détail sur la réalisation ? Tu l'a fait plus comme un encorbellement totalement fermé ( merci dedal ) ou comme une vrai voute ?

Voila quelques photos de la bête ! Ne prenaient pas peur, je rappel que tout est fait avec de vielles briques monté avec un mélange sable/argile. Je suis toutefois preneur de tout commentaire positif ou negatif
Dans le désodre vous voyez l'extra fondation, l'encorbellement, le premier rang de la deuxieme chambre, et une vue d'ensemble.

a bientot !

SDM !

charlieglagla