Construction réaliste d'un poêle de masse

[listef]

Voilà, bells, merci riri. Bells, bells, double bells

Je pense qu'il y a confusion des termes, et je me souviens avoir cherché des heures pour l'éclaircir lorsque j'ai commencé à me shooter à ce forum.
Les bells, double bells, ... ça désigne la forme de cloche : un volume complètement fermé en haut : l'air y arrive par le dessous, et repart par le dessous.
C'est sensé 'piéger' l'air chaud en haut de la cloche. Utilisé pour les PDM type russe.

Par contre, pour ces ouvertures latérales, il faudrait leur trouver un nom, genre 'trompes d'Eustache'
(sur wikipédia : [elles ont] ... une fonction équipressive, chargée d'égaliser la pression des deux côtés du tympan pour éviter sa rupture en cas de grande différence de pression ...)
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[ririmason]

D'accord avec toi Listef, mais quand c'est le Maître Kutzesnov, Chernov, Norbert Senf et Lopez Labs qui parlent de pdm bell alors qu'il ressemble comme 2 gouttes d'eau à un pdm classique si ce n'est qu'il y a quelques trous latéraux, on doit suivre non?

En fait, il me semble que la dénomination bell s'applique désormais par extension à tout engin qui emploie, ne fût ce que de manière limitée, le principe du bell.

[philclip]

...nous ne sommes pas des commerçants mais avant tout, des fabricants...

Bonjour,
certes! Comme je suis timide, je n'ai jamais osé vous poser la question: fabriquez-vous également vos portes et autres objets métalliques?
Et si oui (ou non d'ailleurs), vous autorisez-vous à détailler de la pièce détachée? Parce que c'est pas pour dire, mais si on parle pas le finnois, c'est pas facile de trouver de la porte pas chère dans notre pays!

[Xylobenzen]

bonjour,

j'arrive un peu tard .. mais ce fil s'emballe quelques fois
pour l'histoire du tirage à froid, j'ai longtemps hésité... un extracteur naturel en tête de cheminée ? un mécanique ?(au risque de ralentir le tirage en temps normal ), un bypass ? (un peu tard pour faire la modif )

Du coup, pour mes démarrages à froid (n'habitant pas à l'année près de mon PDM ) j'utilise une résistance de four à chaleur tournante, circulaire de 20cm de diamètre et 2000W que je place, couplée à un thermostat pour la protéger, en bas de la cheminée afin de créer un tirage dans la dernière ligne droite ....

Et donc, allumage résistance 15 minutes avant la flambée, boite a feu pleine, arrivée d'air a fond ......

Bon, Ok, cela n'est pas trop puriste ...le nucléaire.... mais efficace

Et non, pour l'instant je n'ai pas tout cassé à faire une flambée normale dans un PDM froid .....

Après la première flambée, plus besoin d'utiliser la résistance , le tirage est même des fois "trop violent "

J'en avait vraiment ma claque de risquer l'enfumage tous les débuts de vacances ...

@+

[schnaps23]

pour le démarrage à froid,
peut envisager de bruler du papier à un point clé du conduit de cheminée (pour la plupart ce serait en bas du conduit) en faisant une trappe d'accès et en isolant le sol avec du ciment réfractaire ?

est ce que ça suffirait ? pas sur

[LutopiSTe]

Pour la question de l'air secondaire : je pense que personne peut nier que cela jou un role primordiale pour avoir une combustion optimale et surtout pour ne pas polluer trop.

Ben heu, désolé de te contredire, mais l'AS n'est pas obligatoire pour obtenir une flambée propre et efficace; Lars Helbro ne fait qu'une entrée d'air sur ces poêles, et il obtient des résultats tout à fait satisfaisants. Un feu "normal" se fait en excès d'air de 1.7 à 2 (2*trop d'air pour oxyder le carbone), on a donc suffisamment de comburant pour que la réaction chimique est lieu. La difficulté réside dans le mélange des gaz, il faut arriver à un mélange satisfaisant tout en maintenant une température suffisante pour que le CO puisse finir de bruler. à celà il faut ajouter un dernier critère: le Temps (on parle des 3 T, Time Turbulence Temperature)
Il suffit donc de brasser les gazs pour qu'il achèvent leur combustion, Chez MF c'est l'AS de haut de porte qui s'en charge, Chez HH c'est les injecteurs, Chez H c'est aussi des injecteurs mais plus évoluer puisqu'ils provoquent des tourbillons, Chez LH on a un énorme tourbillon et pas du tout d'AS.
c'est à mon avis, de par sa simplicité, le meilleur système, mais ce n'est que mon avis

Pour le double bell, je trouve le principe intéressant car il permet d'augmenter la surface du poêle, sans pour autant en faire une pyramide de 12 T et donc de faire travailler de poêle sur des températures plus basses.

cordialement

[Xylobenzen]

Salut,

pour le démarrage à froid,
peut envisager de bruler du papier à un point clé du conduit de cheminée (pour la plupart ce serait en bas du conduit) en faisant une trappe d'accès et en isolant le sol avec du ciment réfractaire ?

est ce que ça suffirait ? pas sur

c'est ce que j'avais lu aussi , d'ou la suppression du bypass ...
dans mon cas, le conduit principal est en éléments bétons empilés, le bas est constitué du mur en pierre et autant dire que quand le poele est plus froid que l'air extérieur , une petite flambée de papier journal, même a un endroit stratégique, c'est comme p.... dans un violon

même une boite de conserve remplie d'alcool au bas de la cheminée principale ne parvient pas a rétablir un tirage et a éviter le phénomène de condensation .....

Pour ce qui est de l'air primaire, l'air secondaire, j'ai moi aussi misé sur une profondeur de chambre me permettant d'utiliser l'excès d'air de la porte en air secondaire se réchauffant entre vitre et feu ...

J'obtiens des flambées me permettant d'avoir une chambre primaire toujours propre .... pas beaucoup de cendres .... et une température de post combustion que je vous communiquerai une fois mesurée

@+

[konkoba]

Ben heu, désolé de te contredire, mais l'AS n'est pas obligatoire pour obtenir une flambée propre et efficace; Lars Helbro ne fait qu'une entrée d'air sur ces poêles, et il obtient des résultats tout à fait satisfaisants.
...
Chez LH on a un énorme tourbillon et pas du tout d'AS.
c'est à mon avis, de par sa simplicité, le meilleur système, mais ce n'est que mon avis

Salut

C'est clair que ça parait très simple et d'une efficacité redoutable !
Mais n'y a t il pas un "chouillat" d' AS , on voit comme une "rosace" sur le haut de porte ? Juste de la déco ?

Konkoba

[bibice]

pour le démarrage à froid,
peut envisager de bruler du papier à un point clé du conduit de cheminée (pour la plupart ce serait en bas du conduit) en faisant une trappe d'accès et en isolant le sol avec du ciment réfractaire ?

est ce que ça suffirait ? pas sur

Dans mon cas, le conduit est en boisseau de terre cuite. Au pied du conduit, j'ai une trappe de visite.

Pour démarrer mon poele à l'automne, je mets une grosse boulette de papier à la base du conduit, et beaucoup de papier journal dans le four. J'allume la boulette au pied du conduit, quand ca prend, je ferme la trappe et j'allume le journal dans le four en laissant la porte ouverte.Si le tirage s'amorce, je commence à mettre du petit bois.
Cette année, ça a marché en démarrant deux ou trois fois la boulette au pied du conduit.

Bibice

ps, il y a aussi la solution du lacher de boule de feu dans le conduit par le chapeau, mais il faut monter sur le toit...

[LutopiSTe]

Mais n'y a t il pas un "chouillat" d' AS , on voit comme une "rosace" sur le haut de porte ? Juste de la déco ?

hum, je ressors un extrait de conversation avec Lars, en fait il n'y dit pas qu'il ne se sert pas de l'AS, il dit ceci :

What secondary air ? To me there is combustibal gasses and oxygen, and it schould be mixed according to the circumstances. Primary/secondary just confuse the issue in a lausi attemp to simplifi things.

ce qui n'est pas la même chose!
(erratum/mea-culpa): Je ne peux donc pas affirmer qu'il n'utilise pas du tout l'AS
Jeronimoven, voudrais tu nous en dire plus?

Le principe, selon ce que j'en ai compris, serait qu'on a pas besoin de s'occuper de brasser les gaz dans la BaF puisque ça se fera très bien grâce au cyclone.
C'est aussi pourquoi il ne fait pas de marches dans la BaF, ça monte tout droit en glissant contre les briques coupées.
arrg! j'suis vert de pas avoir pu passer le voir pendant mon dernier voyage dans le nord
De toute façon, si il y a une entrée d'air sur la porte, on n'est pas obligé de s'en servir, surtout si ça ne sert à rien, et si ça sert, puisqu'elle est là....

cordialement

[wLz]

@Xylobenzen : je crois que tu as raccordé ton pdm au conduit d'une ancienne cheminée à foyer ouvert. Donc de section large. Tu avais dis ne pas vouloir la tuber pour espérer chauffer ce conduit en plaçant le clapet en tête.
Tu peux nous donner ton retour sur ce point?
Merci

[Xylobenzen]

salut,

@Wlz effectivement, le but est de placer un clapet en tête de cheminée pour que le conduit traversant 2 étages chauffe un peu au passage....

J'ai le clapet mais je ne l'ai pas encore mis en place ...

Pour l'instant on ne peu pas dire que se dernier monte en température, il reste froid/tiède au touché à la base (juste au dessus du poele ) et je n'ai pas encore mesuré au niveau des combles, là ou il est apparent ....

Pour l'AS, pas de trou ni de rosace en haut de la porte, juste la trappe en bas de la porte qui "pulse" de l'air horizontalement sur la flambée (très visible quand on ouvre et ferme la tirette de la porte).
J'ai misé sur l'excédent et les marches du goulet pour mélanger les gaz en vue de la post combustion ....

@+

[invite14409430]

…

En parcourant l'article j'observe plutôt des taux de CO assez voire très élevés.

@ riri

Les taux qu'on peut observer dans ce message sont, chaque fois ameriolant:
897 ppm (= 0,0897 %)
417 ppm (= 0,0417 %)
258 ppm (= 0,0258 %)
84 ppm (= 0,0084 %)

Donc pas du tout "assez voite très élevés" mais plutôt faible voir très faible (vu que la norme EU est 3000ppm et Hiemstra est, correctement, fier à leur 0,1% = 1000 ppm)

[invite14409430]

Ben heu, désolé de te contredire, mais l'AS n'est pas obligatoire pour obtenir une flambée propre et efficace; Lars Helbro ne fait qu'une entrée d'air sur ces poêles, et il obtient des résultats tout à fait satisfaisants. Un feu "normal" se fait en excès d'air de 1.7 à 2 (2*trop d'air pour oxyder le carbone), on a donc suffisamment de comburant pour que la réaction chimique est lieu. La difficulté réside dans le mélange des gaz, il faut arriver à un mélange satisfaisant tout en maintenant une température suffisante pour que le CO puisse finir de bruler. à celà il faut ajouter un dernier critère: le Temps (on parle des 3 T, Time Turbulence Temperature)
Il suffit donc de brasser les gazs pour qu'il achèvent leur combustion, Chez MF c'est l'AS de haut de porte qui s'en charge, Chez HH c'est les injecteurs, Chez H c'est aussi des injecteurs mais plus évoluer puisqu'ils provoquent des tourbillons, Chez LH on a un énorme tourbillon et pas du tout d'AS.
c'est à mon avis, de par sa simplicité, le meilleur système, mais ce n'est que mon avis

Pour le double bell, je trouve le principe intéressant car il permet d'augmenter la surface du poêle, sans pour autant en faire une pyramide de 12 T et donc de faire travailler de poêle sur des températures plus basses.

cordialement

Une autre système simple, sans AS, rendement élèvé ét CO très bas: un PDM basé sur le principe de RS

[listef]

... quand c'est le Maître Kutzesnov, Chernov, Norbert Senf et Lopez Labs qui parlent de pdm bell alors qu'il ressemble comme 2 gouttes d'eau à un pdm classique si ce n'est qu'il y a quelques trous latéraux, on doit suivre non ? ...

Je précise : je comprends pas du tout le russe, et très mal l'anglais ...
Mais j'avais passé beaucoup de temps avec les traducteurs en ligne à essayer de comprendre, et je me demande si tu n'avais pas confondu "bell" et "FGM" (free gaz mouvement).
Je me suis souvenu de ce terme hier, et je crois que c'est celui-là qui'il faudrait utiliser pour les communications chambre de combustion / canaux de fumée.

[Yoghourt]

RS = racer sport?

[ririmason]

RS= rocket stove

@ listef,

Voir par exemple cet essai de Bell Testing: http://mha-net.org/docs/v8n2/wildac06d.htm

Il y en a beaucoup d'autres chez Lopez Labs où ils parlent toujours de Bell même si, j'en conviens, c'est assez éloigné du concept initial et cela ressemble beaucoup à un contraflow.

Aux usa/canada, la méthode choisie pour évaluer les perfs d'un pdm n'est pas celle du CO mais des particules de matières PM ( suivant la méthode Condar ). Voici un test récent, éffectué avec du matériel dernier cri: http://heatkit.com/html/lopezq.htm.

PS:Je ne suis pas certain que le lien fonctionne. Il faut alors checher "condar dilution testing at shawville" chez Lopez Labs.

[zmarc]

bonjour
à part brula (hors de prix pour moi) et pisla (seulement 2 choix de dimensions pour les portes), vous connaissez qui comme fournisseurs d'accastillage ?
marc

[Mantaray]

intégrez vous un thermometre dans le conduit de fumées afin d'évaluer l'afficacité de vos poeles ?

si oui quelles valeurs obtenez vous au maximum pendant la flambée ?

[KroM67]

vous connaissez qui comme fournisseurs d'accastillage ?

Upo revient souvent dans ce fil. Mais c'est assez cher aussi.Je crois que c'est PB qui trouvait le rapport Q/P pas terrible.

[zmarc]

merci
j'ai trouvé une doc upo à cette adresse :
http://www.docstoc.com/docs/5185012/...ce-glass-doors

marc

[hum-cox]

Bonjour à tous !

je suis en pleine modelisation de mon futur Pdm.
Une petite question, pensez vous qu'il serai interressant de rechauffer l'air secondaire en la faisant transiter dans un tube inox qui se situe au milieu du foyer principale par exemple ? le but etant de parfaire la post combustion...
D'autre part, qu'elle devrait etre la section du conduit d'air secondaire ?
Enfin, pour le goulet d'etranglement, avec mon plan actuel j'arrive a une section minimum d'environ 200cm². Est-ce suffisant, faut il etre encore plus etroit ou moins ?

Merci

[zmarc]

concernant la taille du goulet cela dépend de la taille du feu.
ton poele est prévu pour combien de kg de bois par flambée et en combien de temps ?
il y a plusieurs posts concernant les rapports de dimensions bàf / ch secondaire / goulet / canaux / conduit

marc

de mon coté je lance les devis pour les matériaux à droite à gauche.

je ne retrouve plus l'épaisseur de fibre de ceramique à utiliser pour les différents joints. quelqu'un peut m'aider je n'ai pas le courage de me relire les 416 pages ... ?

marc

[LSergio63]

Pour l'instant je n'ai pas fin de lire tous les messages,
mais je pense à une chose pour rechauffer l'air secondaire : est-ce une heresie de fabriquer une porte avec un double vitrage et de faire passer l'air entre les 2 vitres. Second avantage, cela evite d'avoir une porte trop chaude, par contre est-ce que je ne vais pas refroidir le coeur ?

[ririmason]

Ca cogite dur!

Pour la céramique, tu prends ce que tu trouves ( c'est déja pas évident ) 15mm c'est bien. De toute façon ca se compresse.

[TrucSarret]

à part brula (hors de prix pour moi) et pisla (seulement 2 choix de dimensions pour les portes), vous connaissez qui comme fournisseurs d'accastillage ?
marc

Il y a aussi pléthore de poêles d'occasion sur lesquels on peut récupérer une grille en bonne fonte, une belle porte avec son cadre ...
Pour pas cher

[invite39e0863f]

bonjour
à part brula (hors de prix pour moi) et pisla (seulement 2 choix de dimensions pour les portes), vous connaissez qui comme fournisseurs d'accastillage ?
marc

dans le message 5529 il y a une exemple réaliste d'un prix pour porte finlandaise quand on la commande en direct. Cela fait beaucoup d'economies comparé aux prix d'ici.

Pour alternatif ? Je pense que il serait possible de voir avec les constructeurs allemands ou d'autriche de Kacheloffen. C'est aussi des PDM et pas des portes d'inserts bas de gamme du brico. Et les normes teutones sont très sevères. Je vais essayer de me renseigner si par exemple des portes de Brunner sont vendues séparément. Avantage possible: ils existent en double vitrage !

@hum-cox : pour la dimension du goulet, aussi bien Polar Bear que ririmason ont donnés des mesures très détaillés dans ce forum. Autre exemple : voir sur le website du MHA les réalisations de Marcus Flynn. Il donne des mesures très concrètes.

de mon coté je lance les devis pour les matériaux à droite à gauche.

je ne retrouve plus l'épaisseur de fibre de ceramique à utiliser pour les différents joints. quelqu'un peut m'aider je n'ai pas le courage de me relire les 416 pages ... ?

marc

pas nécessaire de tout relire, aller voir le message 515 par Polar Bear, tu trouveras la réponse. Aaaaah que c'est beau, ce forum !

Une petite question, pensez vous qu'il serai interressant de rechauffer l'air secondaire en la faisant transiter dans un tube inox qui se situe au milieu du foyer principale par exemple ? le but etant de parfaire la post combustion...
D'autre part, qu'elle devrait etre la section du conduit d'air secondaire ?
Enfin, pour le goulet d'etranglement, avec mon plan actuel j'arrive a une section minimum d'environ 200cm². Est-ce suffisant, faut il etre encore plus etroit ou moins ?

Merci

en Hollande, peterberg qui est très actif en recherche de PDM utilise aussi des tubes en inox pour l'air secondaire. Mais pas au milieu du foyer ! aux cotés bien sure. Comment vas-tu empiller le bois avec une grande tube au milieu du four ?
Il a fait des dessins de sa dernière création en format sketchup, et il déclare lui meme que c'est du "public domain".
http://www.ecologieforum.eu/viewtopi...d9f09&start=60

[zmarc]

merci peter

j'ai trouvé sur Lyon un fournisseur de fibres céramiques non cancerogènes, epaisseurs de 3 à 30 mm. je vous en dis plus dès que j'ai le détail des conditionnements et tarifs. (le top serait de la bande d'une brique de large !)

hum-cox t'as trouvé pour le goulet ?

marc

[listef]

en Hollande, Peterberg est très actif en recherche de PDM ... dessin de sa dernière création

Génial
Si je comprends bien, c'est sans goulet, et en 2 cloches.
Je ne me représente pas bien le parcours des fumées après la 2ème chambre. Une idée ?
(Je vais quand même télécharger Sketchup pour essayer de comprendre )

[kamaloozoo]

intégrez vous un thermometre dans le conduit de fumées afin d'évaluer l'afficacité de vos poeles ?

si oui quelles valeurs obtenez vous au maximum pendant la flambée ?

bonjour les amis

468° surface de la brique, Kiray200, au fond de la boite à feux. 35kg de bois.

a+ Kamaloozoo le B......r du PDM