Construction réaliste d'un poêle de masse

[invitec3ba910d]

Bonjour , pour le séchage du bois, cette année je vais expérimenter un couloir de 3mx10m ouvert de 2 cotés pour apporter un maximum de "courant d'air, et recouvert de panneaux translucide. Je me suis inspiré des séchoir solaire . Aprés 25 ans de bâche, onduline en fibro ciment ,en galva etc pour recouvrir le bois, j'apprécie déja le confort de juste monter les tas à l'intérieur et plus me soucier de rien.
Bon , permettez moi d'insister sur ce qui m'intéresse (voir précédents messages), en somme je voudrais un poele de masse qui pourait aussi fonctionner avec l'apport de chaleur extérieur, en occurance à partir d'un circuit d'eau chauffé par une chaudiére ou des panneaux solaire (mi saison ).
Si l'on conçoit le contraire, chauffer de l'ecs ou alimenter un radiateur éloigné, l'inverse doit être possible?
Le but est de pouvoir utiliser toutes les énergies possibles et de disposer du confort du pdm.
Ce systéme existe -il? Bonne journée!
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[Paillafond]

Bonjour Cacheaprès

l'idée est dans l'air ...., c'est marrant, que 2 cerveaux connectent en même temps sur la même idée.

Avec de l'air, c'est sans problème : j'entrevoie d'installer un capteur à air en série sur l'arrivée d'air du PdM.
En inter-saison quand il y a suffisamment de soleil, l'air frais extérieur est insufflé dans le capteur par un petit ventilateur, il s'y échauffe et rentre dans le PdM comme l'air primaire en dessous du foyer. L'air chaud suit le trajet des fumées, et il échange ses calories avec les parois des canaux.
Problème : l'air est un mauvais calo-porteur. Et il faudrait compenser cette faiblesse en augmentant le débit ...(voir tunnel à galets)

Avec l'eau : l'idée c'est que le PDM devienne un radiateur à eau chaude solaire (l'équivalent d'un mur chauffant solaire), car l'eau est bien meilleur calo-porteur que l'air, mais là, c'est nettement plus délicat de faire cohabiter un réseau d'eau dans l'habillage extérieur du PdM avec la chaleur qu'il dégage quand il est en fonctionnement.

Qu'en pense Riri ... ?

[invite90bb2978]

Je pense que vous vous casserez moins la tête et que vous obtiendrez de meilleurs résultats en faisant circuler de l'eau chaude basse t° dans un mur chauffant recouvert d'un enduit épais argile/sable/paille. Soit vous passez par un ballon soit vous passez par un échangeur eau/eau. J'ai vu des systèmes comme cela fonctionner en Allemagne et l'impression de confort est extraordinaire. Dans cette installation une vanne était aussi prévue avec un échangeur air/ à l'arrière du pdm.

C'est mon humble avis

[invitec3ba910d]

Merci ririmason pour ton "humble avis" trés pertinant.
Si je n'adopte pas cette solution, c'est que elle ne me convient pas d'un point de vue pratique.Et comme je l'ai signalé en préambule, svp ne me dite pas fait plutot ci ou ça.
Les murs chauffants basse t° exige des surfaces de mur que je n'ai pas (je me répéte).
Voilà, je suis tétu et mon rêve est de trouver une réalisation de ce genre qui fonctionne.Dite moi si je me trompe, je pense que la t° de surface de l'habillage d'un pdm doit approcher les 70°, donc pour un circuit hydraulyque intégré, no problem!
Paillafond jésus a la solution: hypocauste à air:http://www.hypocauste.com/fonctionnement/

[invite424b7674]

Il est beau en tout cas. Bravo. Pour le tirage tu as fait le test du papier wc?

Je ne connaissai pas ce test, mais sans explication c'est assez clair, j'ai donc pris une feuille, et lorsque cette dernière se trouve à environ 3 cm des AP ou AS, elle vient se coller directement sur la grille.
Denis

[invite90bb2978]

Bon on reprend les explications du test papier WC.

Prendre un papier de qualité (style S...X)
Délaminer jusqu'à ne garder qu'une épaisseur
Ouvrir le clapet et fermer toutes les arrivées d'air sauf l'AP
Passer le feuillet devant la bouche

Si il aspiré brutalement: trop de tirage
Si il est gentiment aspiré mais qu'il tient par le tirage: bon
Si il ne tient pas: pas assez de tirage.

[inviteb53e2f2d]

Bonjour,

Hé oui, j'ai besoin d'être rassuré et encouragé, suite aux réactions plutôt négative du coté de "l'autoconstruction de murs chauffants "(nan et nan c'est de basse t° et de grandes surfaces,que je n'ai pas).

quel rapport avec ce forum sur les poeles de masse ?
[...]
tu as besoin d'être rassuré ? voilà, oui, ton projet peut fonctionner.

Si je n'adopte pas cette solution, c'est que elle ne me convient pas d'un point de vue pratique.Et comme je l'ai signalé en préambule, svp ne me dite pas fait plutot ci ou ça.

Vous voilà rassuré sur le fait qu'un mur porté à 70°C rayonne, pour la suite je vous invite à créer une discussion sur le sujet ou à poursuivre sur le fil des murs chauffants, parce qu'ici c'est complètement hors sujet.

Merci

KroM67 pour la modération

[invite59fd223a]

Bonjour,

@cacheaprès,

le role du forum est de dire les choses comme elles sont, mais pas de rassurer. Si la solution envisagée est peu conforme à une pratique normale et accumule les inconvénients, je le dis. Après, à toi de voir si tu le fais quand même ou non. En général, on cherche à accumuler les avantages, pas les inconvénients. Si tu n'as pas assez de surface au mur, soit il faut s'en contenter, soit en créer d'autre. Sinon, il faut isoler...Afin de faire les choses correctement, je te préconise de faire un plan, mettre tout à plat, faire un bilan thermique et aller voir l'ADEME pour discuter de ce qui peut être fait, ou faire un fil dédié
Porter un mur de petite taille à 70°C pour chauffer la pièce oui c'est possible, mais avec une chaudière à eau, il faut avoir une t°C d'eau de 80°C au minimum, et chauffer un moment, alors qu'il existe dans le commerce des émetteurs qu'on appelle des radiateurs, ou même la récup est possible sur les vieux machins en fonte (j'en ai chez moi) qui apportent l'inertie nécessaire. Le mur chauffant ne sert pas à ça.
Un pdm c'est une t° de surface de 40 à 100°C pour la plupart, avec une moyenne de 70°C, sauf pour les gros très en briques ou cas particulier. Les t° de fumées c'est 200 à 600°C, il est donc facile de chauffer les parois avec. L'eau ne peut pas dépasser 100°C, alors il y a là une difficulté évidente.
L'auto contruction oui, mais dans les règles et pas combiner des solutions impossibles qui apportent des désillusions.
Tu as l'imagination fertile, il faut juste l'employer à bon escient et tu seras peut-être inventeur...!

[invite424b7674]

Bon on reprend les explications du test papier WC.

Prendre un papier de qualité (style S...X)
Délaminer jusqu'à ne garder qu'une épaisseur
Ouvrir le clapet et fermer toutes les arrivées d'air sauf l'AP
Passer le feuillet devant la bouche

Si il aspiré brutalement: trop de tirage
Si il est gentiment aspiré mais qu'il tient par le tirage: bon
Si il ne tient pas: pas assez de tirage.

Deux questions subsidiaires :
Le test se fait il à froid ou à chaud?
Je présume que les trappes de la cheminée doivent être ouvert.

Merci pour tes précisions
Denis

[bwed]

je rentre dans le fil de but en blanc mais voilà, je pouvais plus contenir mon bonheur de vous faire savoir que j'ai enfin presque fini et qu'il ne me reste plus qu'à attendre que ça seche un peu

[invite90bb2978]

@denis17,

Le test se fait à froid et la ou les trappes de cheminée doivent être ouvertes.

@bwed,

Bravo, très beau travail. Comme toi nous sommes impatients d'avoir un retour sur tes premières flambées.

[invite90bb2978]

Tiens, je remarquais un truc. C'est pas un banc chauffant?

[invite424b7674]

@Riri
merci pour ces précisions, je ferai le test dès que le poêle sera froid.
@Bwed
Bravo et félicitations, cela fait deux autoconstucteurs qui sont allés aux bouts de leurs idées. Elles sont faîtes en quoi les finitions de ton poêle?
Denis

[bwed]

le poêle est en béton réfractaire pour le coeur et brique de terre crue pour l'habillage et donc finition en enduit terre (première couche qu'on va bien laisser sécher et craquer avant de resserrer) Effectivement j'ai rajouter un banc chauffant qui n'était pas initialement prévu pour une histoire d'équilibrage des canaux de fumée par rapport au conduit de fumée. J'avoue par contre que malgré mes renseignements glanés ici et là, c'est du grand pifomètre et que la longueur de ce banc a été réalisée en fonction de la longueur de mon humble personne

[invite90bb2978]

Ok mais dans ton banc les fumées font l'aller et retour? Je vois que le conduit part au dessus du pdm.

[bwed]

tout à fait il fait effectivement aller et retour car c'est un type suedois, j'essaie de retrouver le schéma et je vous le poste

[inviteb53e2f2d]

Bonjour,

Tiens c'est original, il est donc à moitié contre-courant, à moitié dans le courant...

[invite90bb2978]

Sauf qu'a ma connaissance, dans les suedois, les aller retour se faisaient dans le sens vertical et pas horizontal.

[bwed]

on dira alors qu'il est breizho-suedois

[invite84cb247b]

Bonjour,
Etant en train d'étudier la mise en place d'un poele de masse j'aimerais avoir votre avis.
En effet en lisant l'ensemble de cette discussion ainsi que le compte rendu de l'association Oxalis on parle surtout du système finlandais.
Le problème est que dans la pièce j'aimerais que mon poele de masse ne fasse pas plus de 1.20 à 1.40m de haut pour ne pas occulter de lumière et de visibilité.
Y a t il la possibilité de le concevoir plus étalé au sol sans perdre d'efficacité ? Avez vous des exemples en auto construction?
PJ photo de la pièce où il viendrait en remplacement du jotul qui a 22 ans.
Merci
Benoît

[invite59fd223a]

Bonjour,

Oui des poeles de petites tailles, c'est possible, surtout vers les rocket stoves. En général, ce n'est pas ce qui est privilégié car on a souvent besoin de place et en hauteur, ce n'est pas un problème. On se tourne alors vers des bancs chauffants ou murs chauffants. Mais attention au tirage car les parties horizontales sont un frein au tirage

[invite90bb2978]

Des pdm pas haut et avec un long banc chauffant oui ca existe. C'est le danois qui en est le spécialiste mais zut je ne retombe plus sur son nom...Bon pas grave car de toute manière on ne peut plus citer de nom. Fais une petite recherche du style "masonry heater denmark" et tu devrais tomber dessus.

[invited24188ba]

Bonsoir,
il doit s'agir de Lars Helbro, "spécialiste" des petits poêles de masse plus réactifs que les gros finlandais. Sinon, un poêle façon cuisinière peut répondre à ton cahier des charges. Mais vu la photo, je pense que tu peux un peu monter en hauteur, ça "sculptera" un peu les volumes et selon moi ça peut être très esthétique (avis perso).

[invite8c0672bb]

Bonjour à tous,

cela fait quelques semaines maintenant que je lis ça et là des avis sur les poêles de masse, et mon mari et moi sommes décidés à en placer un dans notre future habitation.
J'ai pris quelques contacts et demandé des devis, et il est vrai que le budget est assez important (même si nous sommes d'accord pour dire que l'investissement est vite rentabilisé, faut quand même les sortir... ).

Mon mari s'en sort bien en bricolages divers, mais il n'a jamais maçonné et avait un peu peur de se lancer dans l'auto-construction d'un pdm. Jusqu'à ce que je lui parle de ririmason et de ses plans demandés à un certain HH (je ne connais pas son nom en entier...). Il me dit que s'il a des plans précis et qu'il doit juste "suivre" les indications, tout en sachant que le pdm sera efficace et qu'il ne fera pas une connerie sur les dimensions des passages de fumées etc, il veut bien tenter !

Ririmason, puis-je te demander si ce monsieur finlandais pourrait toujours nous faire des plans appropriés (contre rémunération bien sûr) ? Peux-tu me dire comment le joindre ? A partir de ses plans, était-ce facile de construire ton pdm ? Ou as-tu encore dû un peu interpréter ?

Notre rêve serait en fait de maçonner un pdm-escalier. Il n'y a pas encore d'escalier dans notre future maison, et pour que la chaleur monte, pour ne pas perdre la place sous l'escalier et que le pdm soit assez gros, ça me paraît une bonne solution.

Qu'en pensez-vous ?

[invite90bb2978]

Salut fofix,

Un pdm en escalier ca me parait tout à fait possible et c'est même une bonne idée pour gagner de la place.

Travailler au départ d'un plan est certainement plus facile et plus sur que l'improvisation! Cela ne veut pas pour autant dire que ce soit simple pour qui n'en a jamais construit et surtout, c'est long et il faut du temps. Ca c'est pour une forme simple. Pour un pdm escalier, c'est une autre paire de manche et personnellement, je ferais appel à un constructeur réputé ( en MP je t'envoie 2 adresses ).

a+

[SK69202]

Bonjour.

Le seul inconvénient à gérer c'est la température des marches. en fait il faudra sans doute un isolant entre leur surface et la maçonnerie, mais je ne vois pas d'objection théorique à la question.
GG m'a renvoyé çà si ça peut intéresser quelqu'un (schéma)
@+

[invite8c0672bb]

Merci beaucoup pour vos encouragements, même s'il est vrai que nous ne savons pas très bien dans quoi nous nous lançons

J'ai oublié de préciser que nous sommes en Belgique. Le seul constructeur ici qui m'ai donné un devis, me parle d'environ 13000€ htva. Outch !

Pour les marches, je pensais évidemment les recouvrir d'une tablette (je sais pas encore en quoi), comme il y a sur le dessus des bancs chauffants par exemple.

[invite90bb2978]

Belgique ou ailleurs c'est pas grave. Ces constructeurs de pdm ca voyage!

Voila un exemple d'un pdm qui pourrait très bien se transformer en escalier.

[invitea1fd7028]

Bonjour,
Etant en train d'étudier la mise en place d'un poele de masse j'aimerais avoir votre avis.
En effet en lisant l'ensemble de cette discussion ainsi que le compte rendu de l'association Oxalis on parle surtout du système finlandais.
Le problème est que dans la pièce j'aimerais que mon poele de masse ne fasse pas plus de 1.20 à 1.40m de haut pour ne pas occulter de lumière et de visibilité.
Y a t il la possibilité de le concevoir plus étalé au sol sans perdre d'efficacité ? Avez vous des exemples en auto construction?
PJ photo de la pièce où il viendrait en remplacement du jotul qui a 22 ans.
Merci
Benoît

Salut croquepomme ,

J'ai environ la meme surface que toi dans mon salon et chauffe avec le Kaisa 2 de chez Nunna . Tres beau poele Finlandais en steatite , la pierre magique ... Il n'est pas trop cher , 3000 et quelques € et est vraiment efficace . Je sais de quoi je parle j'en ai un et ici depuis quelques jours en Finlande il fait - 24 .
C'est un joujou et tu en fais un peu ce que tu veux si de recracher un peu de CO2 ne t'empeche pas de dormir ...
Il y a aussi Jerome qui a travaille avec Lars le Danois et qui est " Maitre poelier " . Il realise des oeuvres d'art double d'efficacite ... Tu devrai trouver ses coordonnees sur le site .
Se lancer dans la construction c'est pas evident si on a pas les connaissances requises . C'est des heures de travail . Beaucoup de cheveux blancs supplementaires ... C'est cher avec un parcours semes d'embuches ...

Bonne chance .

Stipp

[invite8c0672bb]

Bonjour à tout le monde, et merci pour l'aide que vous apportez à la maturation de notre projet !

J'aurais encore une question qui me trotte en tête:
si on estime par exemple, qu'il faudrait un poêle d'une masse de 4 tonnes pour chauffer efficacement notre maison. Y a-t-il un moyen pour savoir ce que cela représente comme encombrement dans la pièce ? Donc les dimensions à prévoir...

Ceci dit si on arrive à faire faire un pdm escalier par un pro, je n'aurai pas à me soucier de cet aspect, mais pour ma curiosoté personnelle et la future disposition de notre pièce à vivre, j'ai quand même envie de savoir !