Construction réaliste d'un poêle de masse

[invite90bb2978]

LDV= laine de verre ( moi j'en ai 15 cm au dessus ).

riri
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[invite90bb2978]

Boboleco,

Le mortier d'argile peut être très flexible et pendant toute sa vie. La flexibilité d'un mortier d'argile dépend de la qualité de l'argile ( préférez l'argile gras qui est le plus souple ) et aussi de la granulométrie du sable employé. Plus gros est le grain plus souple il sera, en faisant toutefois gaffe aux impuretés.

De tout temps les PDM étaient construits à base de sable et d'argile en proportion variée selon les endroits du PDM ( soummis aux chaleurs extrêmes ou pas ).

riri

[invite30d240f5]

LDV= laine de verre ( moi j'en ai 15 cm au dessus ).

riri

Salut Riri,

Pourquoi mettre de la LDV au dessus. J'aurai plutot tendance à y mettre des briques pour accumuler plus d'energie.
Que penses tu de l'idée de faire un genre de bac à sable (5/10cm) au dessus du poêle. Cela permettrai de guarantir l'étanchéité de la dalle sommitale. On pourrai même envisager de noyer un serpentin dans le sable, pour avoir de l'eau chaude.

Amlt,

Boboleco

[invite90bb2978]

Il y a un impératif et puis des préférences. L'impératif est de surtout ne pas refroidir exagérément les fumées juste au moment où elles descendent. Il y a risque de perturbation du système de descente de fumées avec à la clef une diminution notable du tirage. D'où l'isolation nécéssaire.

Perso, j'ai poussé l'isolation à cet endroit car je ne voulais pas favoriser de convection.

L'idée du sable? Pourquoi pas cela me parait être un bon compromis. Quant à mettre un serpentin, je l'ai déja vu faire. Qu'en penser? Pourquoi pas à condition de ne pas refroidir trop le dessus du PDM.

riri

[invite58e4767e]

bonjour les têtes
Je suis un bricoleur,sans grande capacité intellectuelle mais je dois construire un poele de masse.
Pour moi, c'est vital.Je vous passe les détails qui ne vous interesserons pas.
Les dimensions de la maison sont de 70 m2 en bas plus un étage de la même surface
Le conduit de cheminée est au centre de la maison et le poele doit mesurer au max L 1.20m x l 0.80 x H 2.00.
Les matériaux utilisés seront obligatoirement de la brique réfractaire 40% d'alumine pour le foyer et les parois de la post combustion, pour les autres parois de la brique refractaire commune et pour l'entourage de la brique traditionnelle rouge 22x11x6.
Le conduit se trouvera sur la partie droite,en le regardant de façe
Je suis prenneur de toutes les idées qui auront une validité par l'expérience d'une construction similaire
ou une technicité trés consistante.
Ne me parlez pas de tulikivi ni d'autres marques,je n'ai pas les moyens pour me permettre cela...
Si vous possédez des plans ,des données sur l'inertie .la double ou post combustion ainsi que les systémes de chicanes pour l'évacuatuion des fumées ,je vous en serais trés trés reconnaissant
Il me serait également agréable si vous m'aidiez dans la réalisation de ce poele,en effet seul pour la conception je n'y arriverai pas.
Cela fait trois mois que je fouille internet pour me documenter mais les méthodes et les opinions divergent tellement que je suis perdu.
Il vous faut savoir, que ,comme beaucoup de petit budget,je n'ai pas le droit à l'erreur
Je vous remercie du fond du coeur pour l'aide que vous m'apporterez
A bientôt

ce que vous voulez construire n'est pas vraiment un poêle de masse,mais un fourneau alsacien,un karelhauf ou fourneau à catelle. Attention, en utilisant de la brique réfractaire,le rendement va chuter,et vous ne pourrez pas emmagasiner des calories comme avec des pierres ollaires,beaucoup plus performantes.On doit pouvoir d'ailleurs en trouver d'occasion,de ces poêles alsaciens,car ils sont un peu passés de mode. On trouve maintenant sur le marché de très bons poëles en faënce, leur rendement est très bon,quant au prix,méfiez-vous et faites bien vos calculs,la matière première pour construire un poêle alsacien n'est pas donnée
A bientôt

[invite7b42e2bd]

Attention, en utilisant de la brique réfractaire,le rendement va chuter,et vous ne pourrez pas emmagasiner des calories comme avec des pierres ollaires,beaucoup plus performantes.

Qui est-ce qui répond ?
Bon, un tout petit mot alors. Cette assertion me surprend, à minima. La pierre olaire plus performante en quels termes ? Rendement... du feu, ou globalement du poêle ? Et alors selon quels critères ? Les 128 pages de ce fil et les 310 pages du fil général PdM regorge d'informations permettant de dire que les deux matériaux ont des comportements différents, en matière d'accumulation, de déphasage, de restitution, ou encore d'approvisionnement, d'énergie grise, etc... jusqu'à de longues discussions et argumentaires sur les rapports masses/accumulation/longueur et qualité de restitution ; mais pas de dire que l'un est "beaucoup plus performant" que l'autre.
Les PdM briques ont une très longue histoire passée et une très intéressante histoire récente, qui selon moi, suffit à ne pas pouvoir dire qu'ils sont "beaucoup moins performants". Evidemment, mon expérience n'est, pour l'instant, que documentaire, donc théorique.
.

[invite30d240f5]

Qui est-ce qui répond ?
Bon,...
.

Salut Alfred,

Pourquoi, il ne sait pas lire?
Barbu, on te fait confiance, tu trouveras réponse à tes questions sur ce forum.
Amlt,

Boboleco

[invite30d240f5]

Salut les Briqueux,

En attendant mes briques, j'ai trouvé mon carton. Des cartons d'emballage de vélo trouvés dans une poubelle. C'est juste la bonne taille.
Amlt,

Boboleco

[invite7b42e2bd]

Bonjour,

Je viens de commettre ce fil : Cuisiner (sain et écolo) dans un PdM. J'espère que la modération l'acceptera, et que ceux qui ont déjà cuisiné dans leur PdM lanceront la discussion.

Miam !

[invite7b42e2bd]

Bonjour Boboleco,

En me promenant sur ton blog, je me pose une question... le canal arrière est un canal où remontent les fumées, c'est bien ça ? Et il se raccorde directement sur le conduit par une sorte d'avaloir ?
Donc (me dis-je ) tu as dimensionné les canaux de descente - latéraux - en conséquence... ? Parce qu'il me semblait bien que le modèle "de base" (vacheatuba, polar, riri en angle) il y a trois canaux de descente et un raccordement en bas ou latéral.

[invitee34eb2fe]

Bonjour

Je suis ces discussions depuis plusieurs mois et vous félicite du travail accompli;je pense construire prochainement mon PDM dés que j'en ressentirai la maitrise.Je souhaite récupérer le travail de traduction de Fontan mais il semble que les fichiers soient corrompus.

Cordialement
yves

[invite7b9f897b]

Bonjour tlm,
Je viens de decouvrir une formation ici : http://www.ecocentre.org/formations.html

Construction d'un poêle de masse ou à inertie à faible coût de fabrication et d'utilisation. Poêle de masse à combustion propre, double combustion, haut rendement avec cœur en briques réfractaires, habillage en terre crue.
théorie du poêle de masse – principe de la combustion
technique de réalisation de maçonnerie en terre et fabrication de briques de terre crue (BTC).
construction de deux poêles de masse

Ca ressemblerait au pdm Boboleco!!!

[invite90bb2978]

C'est bien ce que je craignais...ce boboleco est un salaud. Il nous a forcé à nous torturer les meninges pour lui trouver des solutions et maintenant paf il va les fourguer à autrui

riri

[vacheatuba]

Voila mon Pdm terminé. J'ai même peint l'intérieur de la porte du four pour éviter qu'elle rouille à nouveau cet hiver. Pour voir d'autres photos en haute qualité, allez sur mon site web

Je le conseil d'ailleurs vivement, si vos portes UPO ne sont pas intégralement peinte. La fonte rouille tellement facilement surtout qu'avec un four blanc, la vapeur d'eau de cuisson va forcément se condenser sur la porte du four. Je me dis que sur ce coup UPO : c'est zéro.

Des news de hirou et Bobo & Co ? Courage les gars ! Tenez bon ! J'y suis arrivés, alors vous aussi !

[invite90bb2978]

Bravo vacheatuba, je vois que l'été a été studieux. Il est beau ton PDM. Vivement la saison de chauffe.

riri

[invitea2221684]

Félicitations. Nous avons suivi tous tes efforts, et là le résultat est splendide. Il ne reste plus qu'à attendre les premiers frimas...

[invite87dee4d4]

Salut à tous,
Je me manifeste moins mais je vous lis toujours régulièrement ...
Je n'ai qu'un mot à dire : MONUMENTAL
Super linteau au dessus de la porte, vivement cet Hiver

@+

[invite0a521f4b]

Beau résultat en effet! Les joints apportent la légèreté à l'ensemble et finalement, le mélange des 4 matériaux n'est pas disgracieux.
Pour la peinture de la porte en fonte, la couleur est-elle garantie?

[vacheatuba]

Pour la peinture de la porte en fonte, la couleur est-elle garantie?

J'ai utilisé de la peinture julien spéciale tenant jusqu'à 200° (j'ai atteind 220° maximum au fond et non pas à la porte). Elle est de couleur noire. Son application étant sur le coté intérieure de la porte du four, elle n'est donc visible que lorsque la dite porte est ouverte. De plus, avant son application la fonte brute était grise ce qui contrastait aussi avec le cadre noire (d'origine). Bref je m'en fiche un peu de ce quelle va devenir pourvu qu'elle empeche cette chère porte de rouiller. Je vous ferrais un retour cet hiver sur l'autre fil.

Merci pour vos félicitations ca fait chaud au coeur. Ma femme a apprécié aussi de savoir qu'il n'y aurait plus de travaux dans le salon (quelle patience elle a eu !)

[invite87dee4d4]

Bonjour,

Je suis en train d'acquérir une porte en fonte pour le foyer ... je vous en dirais plus dès que je la reçois.
Je me pose la question, déjà abordée plusieurs fois, de la découpe des briques réfractaires ...

Scie sur table ou une disqueuse suffit ? (voir carrelette électrique même si cela ne m'a pas l'air très puissant .)

Pour le disque, quitte a investir 150 Euros autant avoir un modèle précis pour ne pas se louper ....

Merci pour vos retour d'expérience .

@+

[invite87dee4d4]

Encore moi,

Alors j'ai cherché interdiamant .... et j'ai fini par trouver chez s2f .
plein de disques, de formes, mais rien sur les briques réfractaires dures ....
Alors si il était possible que vous recherchiez à la cave le super disque qui va bien pour avoir les références exactes, ça serait super sympa ....

@+

[invite90bb2978]

Salut Xylo,

Je vais regarder mon disque mais il n'est pas chez moi pour l'instant. Cela étant, le mieux est de bien caculer toutes tes coupes et de louer une scie à eau une 1/2 journée. Ca te reviendras le même prix qu'un bon disque et tu auras beaucoup de poussière en moins.

riri

[invite30d240f5]

Salut Xylo,

Je vais regarder mon disque mais il n'est pas chez moi pour l'instant. Cela étant, le mieux est de bien caculer toutes tes coupes et de louer une scie à eau une 1/2 journée. Ca te reviendras le même prix qu'un bon disque et tu auras beaucoup de poussière en moins.

riri

Salut Xylo,

Entiérement d'accord avec Riri. Pour ma part, j'ai loué une scie sur table une petite journée, c'est une gain de temps formidable et ne parlons pas du résultat qui est indiscutable. Par contre, je te conseille de bien la regarder avant de la louer. Celle que j'ai loué chez Loxam était en piteux état. Plateau tordu, mécanisme de coupe angle cassé, ... En gros, ils y connaissaient rien. Il a fallu que je bricole un peu leur machine pour pouvoir l'utiliser. Du coup, j'ai eu une reduction sur le prix de location.
Par contre, il te faudra quand même faire des coupes supplémentaires.
Pour cela, un pote m'a prêté une disqueuse et un disque diamant béton. Le truc est de ne pas forcer et de mouiller quand tu coupes. En gros, je m'y reprenais à 3 ou 4 fois pour couper la brique, mais ça marchait bien.
Bon courage,

Amlt,

Boboleco

[invite30d240f5]

C'est bien ce que je craignais...ce boboleco est un salaud. Il nous a forcé à nous torturer les meninges pour lui trouver des solutions et maintenant paf il va les fourguer à autrui

riri

Salut Riri,

Et alors ...

Non, désolé c'est pas moi. Un pdm me suffit. De plus, mes BTC ont pris du retard. Arghhhhh, encore trois semaines dans la vue. Faire dans le social c'est bien, mais parfois, faut pas être préssé.

Amlt,

Boboleco

[invite30d240f5]

Bonjour Boboleco,

En me promenant sur ton blog, je me pose une question... le canal arrière est un canal où remontent les fumées, c'est bien ça ? Et il se raccorde directement sur le conduit par une sorte d'avaloir ?
Donc (me dis-je ) tu as dimensionné les canaux de descente - latéraux - en conséquence... ? Parce qu'il me semblait bien que le modèle "de base" (vacheatuba, polar, riri en angle) il y a trois canaux de descente et un raccordement en bas ou latéral.

Salut Alfred le second,

Tu as tout compris. Pour le 3ème canal, je crois que seul Riri en posséde un, les autres n'ont que deux canaux de fumée. De plus, Riri l'utilise comme canal descendant, moi, ça monte... Pour Vacheatuba, il remonte directement dans le conduit, pour Polar, je sais pas, a-t il un blog ou un site ou on peut voir son oeuvre?
Pour les dimensions, je me suis arrangé pour être à section constante. La section du canal arriére est égal à la somme des sections des canaux latéraux. Etant donné que les fumées du canal arriére sont moins chaudes, on peut même envisager de le faire plus petit ( je pense).
Pour l'avaloir, il est pas encore fait. J'hesite toujours entre metal/brique ou tout brique. Tout brique serait le mieux, mais le maçonnage est fort délicat, alors, peut être vais je partir vers la solution de facilité.

Amlt,

Boboleco

[invite90bb2978]

Salut Riri,

Et alors ...

Non, désolé c'est pas moi. Un pdm me suffit. De plus, mes BTC ont pris du retard. Arghhhhh, encore trois semaines dans la vue. Faire dans le social c'est bien, mais parfois, faut pas être préssé.

Amlt,

Boboleco

Zut alors! quelqu'un sur la toile dixit Pyren se fait passer pour notre boboleco. Pas bien

riri

[invite90bb2978]

Bonjour à tous et bon dimanche,

Ce matin, pendant que la petite famille récupère, petite inspection de routine annuelle sur mon PDM après 2 ans de service. Eh oui on sent bien que l'été ( ??? ) est derrière nous et les nuits sont plus fraiches.

Petite inspection à la lampe torche à la facon des gouvernantes de 5 étoiles, de gauche à droite et de haut en bas. Ce qui frappe quand on regarde vers le haut, c'est la propreté de l'ensemble. Le goulet, la dalle de fermeture et les parois ont tous une couleur gris clair et quasi pas de dépot. La dalle a l'air d'être nickel ainsi que le goulet ( merci au ciment fondu/Alag que l'on peut donc recommander pour les moulages ).

Au niveau du foyer, mis à part ma vitre piquée, les rampes d'injecteurs n'ont pas souffert et les grilles ne montrent pas de traces d'usure. A l'arrière du foyer j'ai 2 réfractaires fissurées en surface. Cela n'a pas l'air bien méchant et au besoin, je peux les remplacer facilement.

Bref que des bonnes nouvelles. Ca fait drole quand même de voir les entrailles de la bête au repos. Il s'en dégage une grande sérénité.

Ramonage de la cheminée a éffectuer bientôt.

a+

riri

[invite7b9f897b]

...La dalle a l'air d'être nickel ainsi que le goulet ( merci au ciment fondu/Alag que l'on peut donc recommander pour les moulages )...
riri

Bonjour Riri,

Ha!!! cette dalle!!!! Quelle épaisseur fait-elle ?
Chez moi en 10cm j'en aurai pour 80kg. Je me demande si la faire en 2 parties, ou bien reduire l'épaisseur et la passer à 7cm pour avoir qqch de plus facile à poser. L'idée aussi est de pouvoir ouvrir facilement par le dessus pour la visite annuelle.

[invite7b9f897b]

Zut alors! quelqu'un sur la toile dixit Pyren se fait passer pour notre boboleco. Pas bien

riri

Salut,
J'attend un coup de fil de la part du formateur (à priori en vacances) pour avoir le programme precis de la formation.

[invite90bb2978]

Elle fait 7cm d'épaisseur et je peux dire que la positionner à deux n'était pas une partie de plaisir. De mémoire elle pesait pas loin de 60kg ce qui à bout de bras sur une échelle est assez sportif.

Au dessus de la dalle j'ai 15cm d'isolant LDV.

riri