Construction réaliste d'un poêle de masse

[zmarc]

bonsoir

j'attaque prochainement un nouveau projet de pdm.
2.5 t, disposition horizontale, coeur en B40SFI, extérieur en briques rouge. (sera enduit par la suite)

j'ai décidé de maçonner les briques extérieures au mortier d'argile, ça sera la première fois que j'utilise ce type de mortier.
j'ai retenu qu'on mélange 1 dose d'argile pour 5 doses de sable

quelques questions à ceux qui ont déjà fait :

- le sable, plutôt fin à enduire ou plutôt gros à maçonner, ou indifférent ?
- la consistance du mortier ? idem que le refrajoint 42 ?
- faut humidifier ou tremper les briques avant de les monter, ou pas ?


merci d'avance, et encore pardon si ces réponses sont déjà sur le forum et que je ne les ai pas (re)trouvées.

cdlt,
marc



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[KroM67]

Salut,

Moi j'ai fait comme ça:
Un coup de balayette mouillée pour humidifier les briques et virer la poussière.
Pour le mortier une consistance genre mortier de ciment à maçonner.
Pour le sable j'ai pris du simple sable à maçonner. Pour une cohésion optimale il faut que le sable ait des arêtes les plus vives possibles, LH en parlait dans un article.

Si tu veux enduire ensuite, j'imagine donc que c'est un double peau? Parce que sur un simple peau tu as de gros risques de fissures quand même, fissures qu'on ne voit pas quand le poêle est en briques apparentes.

[KroM67]

Salut,

De retour sur ce post consacré aux PDM, mon dernier message datant d'il y a plus de 4 ans, waouh!, où à l'époque je m'apprêtais à réaliser un PDM dans mon salon

Plus de 5 ans même!

Pas grand chose de neuf par ici depuis. Quelques poêles ont été construits, visiblement avec succès.
Ah si une petite nouveauté, on trouve maintenant en ligne des plans testés et validés, de poêles rapides à monter et efficaces. J'en parlais ici..

Le Presque Deux Mois devient Perfectstove monté en Dix jours Max...

[gouizieg]

Salut les PDMeux

Je continue de doucement renter dans le monde merveilleux du chauffage par rayonnement, toujours en m'intéressant aux poêles Oxalis, qui paraissent bien adapté à l'éternel débutant que je suis...

Je viens de me renseigner auprès du fournisseur conseillé par David pour les briques et je me demande s'il n'y a pas d'autre briqueteries proposant du réfractaire plus près de chez moi (NANTES-44)..?

Au delà du fait de faire des économies sur le transport et le carbone, j'ai l'impression que la plupart des monteurs de Perfect-Stove se fournissent par défaut chez le fournisseur indiqué dans le récapitulatif de montage, qui a sans aucun doute fait ses preuves.
Pourtant ça pourrait être intéressant d'en lister/tester d'autres en fonction des régions ou on habite non ?
Je sais qu'en Bretagne il y'a du bon Kaolin (Kaolin de Ploemeur) par exemple, mais en fait-on de bonnes briques réfractaires quelque part dans l'coin..?

J'ai demandé à Google qui ne m'a pas aidé des masses jusqu'à présent, alors si vous avez des liens ou des coordonnées, je suis preneur en MP.

[zigzag69100]

Bonjour,

Pour ceux qui ont un PDM chez eux. y a-t-il un risque de surchauffe quand il y a un bon apport solaire dans la maison (hiver+ grand soleil) ? ou alors le poêle rayonne moins?

Car chez moi avec un froid sec et un grand soleil je suis monté à 18° sans chauffer avec un -10° dehors.

[yves35]

bonjour,

Pour ceux qui ont un PDM chez eux. y a-t-il un risque de surchauffe quand il y a un bon apport solaire dans la maison

bonne question que je me pose également. Il me semble qu'il est possible de freiner la restitution de chaleur(la part radiative) en recouvrant le poële d'une couverture aluminisé (avec la face alu vers l'extérieur). Il resterait la composante convective . Sans doute une simple couverture recouverte d'une couverture de survie, ou alors du papier chocolat (mais gare aux bourrelets...)

Si un possesseur de pdm pouvait tenter cette expérience de préservatif pour pdm ,il ferait progresser la connaissance


yves

[KroM67]

Bonsoir,

PDM + apports solaires ça peut très bien fonctionner, j'en ai un exemple ici dans une maison bioclimatique.
La maison elle-même doit posséder un minimum d'inertie et un minimum d'isolation.

Si elle possède une très forte inertie la question ne se pose pas, des apports solaires ne feront pas monter la température outre mesure.
Si elle possède moins d'inertie, on privilégie le feu du soir dans un poêle se déchargeant en 18h, comme ça le lendemain quand le soleil pointe son nez (l'hiver ça ne chauffe pas vra iment avant 11h), le poêle est quasiment déchargé.
Soit le soleil prend le relais, on monte à 21/22°C et au soir il fait 20°C. On fera donc une flambée de maintien, ou rien.
Soit le soleil ne sort pas et au soir il fait 18°C, on fera donc une flambée plus conséquente.

De plus, en règle générale, l'hiver quand il faut beau il fait froid, et quand c'est couvert il fait moins froid (en tous cas ici c'est comme ça), ce qui réduit le risque de se planter.

Si la maison ne possède pas d'inertie ça peut effectivement poser problème. N'hésitez pas à ajouter de la masse déployée autour du poêle et dans les pièces baignées de soleil.

[ririmason]

Bonsoir,

J'en suis à ma dixième saison de chauffe avec mon pdm et pas une fois je n'ai rencontré de problèmes de surchauffe! J'ai une maison exposée plein sud et, quand l'hiver est très froid, le ciel est souvent dégagé. On perd alors beaucoup plus de chaleur la nuit et cette perte est compensée par des apports solaires qui peuvent être très généreux en journée. Au final ca s'équilibre. De plus cette chaleur étant de type rayonnante, les excès de chaleur sont beaucoup moins ressentis qu'avec un système purement convectif.

Enfin, à l'usage, on développe avec le pdm un sixième sens qui instinctivement vous fait augmenter ou réduire la taille du chargement selon différents critères propres à votre environnement. Je parle ici des gros pdm qui ont une inertie conséquente.

[IdC-Guillom]

@yves35 :
ça existe, Mme "Marchand de poil" commercialise des stores réfléchissants motorisés associés à un programmateur, sur les poeles H, afin des les rendre compatibles RT2012 (modulation horaire dans la restitution de chaleur)
Sur le papier l'idée est séduisante (comme tout "gadget" *), et ça a le mérite de permettre de se conformer à la législation, avec un surcroit de chaleur en rentrant le soir pour des maisons un peu limite en inertie... Il faudrait demander aux utilisateurs du fil H* ce qu'ils en pensent !

* : sans vouloir critiquer outre mesure l'initiative, on peut raisonnablement affirmer que le store durera moins longtemps que le poele !

[caillou]

Je pense qu'il faut comme toute chose raison garder ! Les maisons BBC avec apport solaire important à faible inertie sont des mauvais clients pour les PDM. Le PDM est un chauffage à inertie. Ne faisons pas passer absolument tout dans cet appareil, aussi performant qu'il soit, s'il n'est pas conçu pour ça ! On s'expose ainsi à des critiques qui sont pour le coup justifié. Ne soyons pas les extrémistes des PDM, passionnés oui, mais réalistes et pragmatiques. N'oublions pas la loi de Murphy, plus c'est complexe, plus ça a de risque de se planter.

[BB]

Bonjour,


Le raisonnement de Riri est tout à fait viable y compris dans notre maison qui va plus loin que le BBC du commerce. Je confirme et valide ici en Bretagne.

Bernard,

[rumhitari]

Je viens de me inscrire, salutations et vous remercie tous pour ce grand forum.

[zigzag69100]

Bonjour à tous,

bienvenue à Rumhitari

Merci pour les explications de Kro et Riri, c'est se qui me semblais mais je voulais me rassurer un peu.

J'ai mis mon album photo à jour sur l'avancement de mon poêle. J'en suis au four noir, la voûte est faite; Sur les photos le four parait grand mais la sole du four va être rehausser car je doit encore régler la largeur de mon goulet.

voici le lien vers l’album:
https://plus.google.com/u/0/photos/1...39925486560497

Pour réchauffer mon air secondaire, j'ai prévu d’insérer 4 feuillards en acier espacés entre eux dans les conduits, afin de créer de la surface d'échange.

[KroM67]

Bonsoir,

Les maisons BBC avec apport solaire important à faible inertie sont des mauvais clients pour les PDM.

Une telle maison est une mauvaise cliente pour les apports solaires aussi!

Pour réchauffer mon air secondaire, j'ai prévu d’insérer 4 feuillards en acier espacés entre eux dans les conduits, afin de créer de la surface d'échange.

Je ne comprends pas le principe. Un schéma?

Il avance bien le poêle, mais... il y a une fente sur toute la profondeur de la sole du four c'est ça?

[zigzag69100]

Je ne comprends pas le principe. Un schéma?

il y a une fente sur toute la profondeur de la sole du four c'est ça?

oui c'est bien ça, j'ai choisie cette configuration pour réduire la hauteur de la porte du four

[rumhitari]

j'ai décidé de maçonner les briques extérieures au mortier d'argile, ça sera la première fois que j'utilise ce type de mortier.
j'ai retenu qu'on mélange 1 dose d'argile pour 5 doses de sable

Pièce jointe 263758

En ce qui concerne le mortier d'argile ne sais pas si quelque chose a discuté ci-dessus dans le silicate de sodium ou forum "verre soluble", je veux dire le mélange avec une telle mortier

[rumhitari]

Pour faire du chauffage d'air, il faut privilégier une double paroi, car on risque des fuites de fumée vers l'air. En effet on trouve des pressions positives dans le haut du poêle (la pression est supérieure dans le haut des canaux descendants à celle de l’atmosphère).

Quant à ces pressions positives et négatives ma question est, à cet égard ce qui est la différence quand nous avons une fissure de séparation des gaz chauds et froids? .

[zigzag69100]

Bonjour à tous,

J'ai commandé des briques terre cuite 20x11x6.5 pour l'habillage de mon poêle. J’hésite entre un habillage d'une épaisseur de 11cm ou de 5.5 cm, je me dit qu'avec un habillage plus épais, le cœur du poêle restera chaud plus longtemps, mais d'un autre coté j'ai peur qu'il diffuse sa chaleur trop longtemps, car j'ai déjà une épaisseur de brique de 10cm.

[rumhitari]

Bonjour à tous,

J'ai commandé des briques terre cuite 20x11x6.5 pour l'habillage de mon poêle. J’hésite entre un habillage d'une épaisseur de 11cm ou de 5.5 cm, je me dit qu'avec un habillage plus épais, le cœur du poêle restera chaud plus longtemps, mais d'un autre coté j'ai peur qu'il diffuse sa chaleur trop longtemps, car j'ai déjà une épaisseur de brique de 10cm.

Avec 10cm nous avons environ 14 heures d'inertie et 16 cm ont environ 24 heures. Ce sont mes calculs.

[Winbur]

En ce qui concerne le mortier d'argile ne sais pas si quelque chose a discuté ci-dessus dans le silicate de sodium ou forum "verre soluble", je veux dire le mélange avec une telle mortier ...Et Quant à ces pressions positives et négatives ma question est, à cet égard ce qui est la différence quand nous avons une fissure de séparation des gaz chauds et froids?

Bonjour rumhitari,

Je pense que le français n'est pas ta langue d'origine. Ces messages ne sont pas très compréhensibles. C'est peut-être le résultat d'une traduction internet. Essaye de les écrire avec plus d'explications.

[rumhitari]

Bonjour rumhitari,

Je pense que le français n'est pas ta langue d'origine. Ces messages ne sont pas très compréhensibles. C'est peut-être le résultat d'une traduction internet. Essaye de les écrire avec plus d'explications.

1
Je ne sais pas si vous avez discuté dans ce forum la possibilité d'ajouter du silicate de sodium (ou de potassium) au mortier d'argile , résultant un mortier avec trois composantes: argile, sable et silicate de sodium (ou de potassium).
2
Quelle est la différence de ces pressions positives et négatives du gaz à l'intérieur du foyer du poêle double bell avec la ranure pour séparation de gaz ( kuznetsov ) .
3
Je pense que l'inertie d'un poele de masse est d'environ 14 heures avec une épaisseur totale de les murs du poele de 10cm et 24 heures avec un épaisseur de 16cm .

[KroM67]

Bonsoir,

J’hésite entre un habillage d'une épaisseur de 11cm ou de 5.5 cm,

Peux-tu nous rappeler quelques données:
- simple ou double peau?
- épaisseur de la paroi du foyer?
- épaisseur de la paroi des canaux descendants (si double peau)?
- puissance du foyer?
- durée de restitution souhaitée?

[zigzag69100]

- simple ou double peau?

double peau

- épaisseur de la paroi du foyer?

13cm

- épaisseur de la paroi des canaux descendants (si double peau)?

9,5cm (hors 2dn peau)

- puissance du foyer?

12kg

- durée de restitution souhaitée?

maxi 16heures (du soir 19h au matin 11h)

[KroM67]

Oula, déjà 9,5cm au niveau des canaux descendants?

As-tu les caractéristiques de la brique réfractaire utilisée pour le coeur?
La capacité thermique, la diffusivité et l’effusivité?

Si ces valeurs sont dans les moyennes de ce qu'on utilise habituellement ici, 9,5+5,5cm c'est déjà beaucoup!
A mon humble avis les 16 heures de restitution sont largement dépassés, mais je ne m'y connais pas plus que ça.

Le gros simple peau 20-25kg / 11cm d'habillage (brique a plat) rayonne facilement 24h. On n'a pas tracé la courbe de restitution mais ça se trouve sur la toile.

Personnellement je me limiterai à un habillage de 3cm, à moins de vouloir en faire un engin très inertiel à la puissance limitée.
Mais dans 9,5+11cm c'est énorme et a déconseiller.

[zigzag69100]

Oula, déjà 9,5cm au niveau des canaux descendants?

As-tu les caractéristiques de la brique réfractaire utilisée pour le coeur?
La capacité thermique, la diffusivité et l’effusivité?


Personnellement je me limiterai à un habillage de 3cm, à moins de vouloir en faire un engin très inertiel à la puissance limitée.
Mais dans 9,5+11cm c'est énorme et a déconseiller.

J'ai utilisé la même brique pour le cœur et les carneaux descendent, c'est une brique réfractaire avec alumine >=40% très dense env 2200kg/m3

en fait pour les 16 heures je me suis planté. Un "engin inertiel à puissance limitée", pourrais me convenir car je ne cherche pas une grosse puissance, ma maison est très bien isolée, et en plus, en semaine, moi et ma femme nous partons de la maison à 7h du matin et rentrons au plus tôt à 19h. Le but c'est une bonne flambée le soir (voir le matin) et basta jusqu'au lendemain. Par contre le week-end c'est plus compliqué, mais je me dis qu'en chargent moins de bois, forcement l'autonomie baissera.

Enfin c'est vrais que 11cm pour la double c'est quand même énorme, je pense couper la poire en 2.

[doc974]

Bonjour à tous,

J'ai commandé des briques terre cuite 20x11x6.5 pour l'habillage de mon poêle. J’hésite entre un habillage d'une épaisseur de 11cm ou de 5.5 cm, je me dit qu'avec un habillage plus épais, le cœur du poêle restera chaud plus longtemps, mais d'un autre coté j'ai peur qu'il diffuse sa chaleur trop longtemps, car j'ai déjà une épaisseur de brique de 10cm.

Je pense que tu devrais relier tout le Blog de Xelyx

[doc974]

surtout ces pages ci et celle ci

[zigzag69100]

Merci Doc,

Mais j'avais déjà bien lu les pages du blog de Xelyx, mais bon dès fois j'aime aime bien me reposer les mêmes questions.

[zigzag69100]

Bonjour,

J'ai prévu de fabriquer mes portes de foyer et four. Je me posais la question du double vitrage, à votre avis est-ce que 2 vitres espacées entre elles de 15-20mm changerais beaucoup de chose par rapport à une vitre simple?

[zigzag69100]

Avec 10cm nous avons environ 14 heures d'inertie et 16 cm ont environ 24 heures. Ce sont mes calculs.

Merci Rumhitari,

Tu as ces résultat sur quel type de poêle ?