radiateurs électriques

[invitee4320653]

Bonjour,

Je dois chauffer une pièce en électrique. C'est pour une salle de rendez-vous de 30 m2, accès direct extérieur, donc lorsque les clients ouvrent et ferment la porte, le froid rentre... Je n'ai pas la possibilité de faire des travaux, d'où le choix vers de l'électrique.

Je regarde les radiateurs basse consommation, type inertie fluide (par rapport aux heures utilisés, environ 5h par jour). Mais y-a-t-il vraiment une économie de consommation? Pour l'instant, j'utilise un bain d'huile (qui garde aussi l'énergie une fois éteint...)
Ma question est : est-ce que ça vaut le coup d'investir dans un radiateur à inertie fluide (ou un autre d'ailleurs), ou le résultat sur la facture électrique sera le même?
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[f6bes]

Bstr à toi, Tu ne feras pas d'économie.
Ce qui chauffe VITE, se refroidit...VITE.
Ce qui met du TEMPS à monter en température ( bain d'huile) ..mettra aussi
du temps à refroidir.
La quantité de chaleur à fournir restant la meme!
Ce n'est qu'une question de " décalage" dans le temps.
Bonne soirée
Bonne soirée

[cornychon]

Bonjour,

Il n’y a pas de radiateur électrique basse consommation. Un radiateur qui pompe 1 kWh au compteur, dissipe 1 kWh dans le local ou il se trouve.

Lorsque tu branches ton radiateur bain d’huile, il chauffe l’huile avant de chauffer le local à sa puissance max. Lorsque tu coupes l’alimentation du radiateur, il recrache pendant quelques grosses minutes, la chaleur emmagasinée dans l’huile lors de la mise en route.
Il n’y a aucune économie à attendre sur l’inerties.

Lorsqu’un client rentre dans le bureau, un petit volume d’air chaud est remplacé par de l’air froid.
1 m3 d’air à 20°C, remplacé par 1 m3 d’air à 10°C, fait perdre une chaleur de 3.5 Wh.

Dans le bureau, les matériaux de construction servent de réserve d’énergie. Ils mettent de la chaleur en conserve.
Pour redonner 3.5 Wh à 1 m3 d’air froid qui rentre dans le bureau, la masse moyenne de 1 m3 des matériaux de construction, va perdre de l’ordre de 1000 fois moins, soit 0.0035 Wh.

Ca veut dire que lorsque la porte est refermée, dans les secondes qui suivent, le local a repris sa "température de croisière"

Des exemples de ce que tu peux utiliser

Tu peux installer deux radiateurs à inertie
https://www.leroymerlin.fr/produits/...-84780903.html

Pour faire des économies, il faut installer un thermostat programmable de ce genre
https://www.amazon.fr/Delta-Dore-The...934894566&th=1

Les économies se font en chauffant uniquement lorsque c'est nécessaire.
Exemples:
30 minutes avant l'ouverture du bureau,
A la fermeture de midi, 30 minutes avant la reprise du travail

[Larzacien]

bonjour,

Si le radiateur bain d'huile fait bien le job, on le garde, inutile de se compliquer.

L'idéal serait de faire un SAS pour que la pièce se refroidisse moins vite.

En plus, le radiateur bain d'huile, on peut le placer où 'on veut.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Groalex]

Bonsoir à tous,
Est ce qu'il radiateur soufflant électrique, comme on en peut en voir à l'entrée des supermarchés, serait pertinent? Surtout si il ne se met en route qu'à l'ouverture de la porte?

[cornychon]

Est ce qu'un radiateur soufflant électrique, comme on en peut en voir à l'entrée des supermarchés, serait pertinent? Surtout si il ne se met en route qu'à l'ouverture de la porte?

Bonjour,
Pour un bureau de 30 m2, un rideau d’air chaud ne présente aucun intérêt.

Pourquoi ! !
Dans une grande surface, le hall d’entrée représente un ‘énorme volume d’air chaud l’hiver et froid l’été.

Des grandes portes s’ouvrent et se ferment en permanence. En gros, tout se passe comme s’il n’y avait pas de porte. En conséquence, des énormes masses d’air rentrent ou sortent suivant les différences de pressions dynamiques entre l’intérieur et l’extérieur.

Avec des courants d’air de l’ordre de 50 000 m3/h, des différences de températures d’environ 20°C, les pertes sont proches de 340 kWh. A la limite, les pertes énergétiques ce n’est pas grave, mais les courants d’air et le confort thermique sont sérieusement altérés.

Pour traiter ces problèmes, des rideaux d’air chauds sont traditionnellement installés au-dessus des portes d’entrées et de sorties.
Avec une lame d’air étroite, chaude (ou froide) qui circule à grande vitesse de haut en bas, l’’air se heurte à un véritable rideau capable d’éliminer les courants d’air.

Les portes à tambour (tourniquet) sont plus économiques sur le plan énergétique.

[Larzacien]

bonjour,

Ce serait bien de mettre le plan de la pièce pour voir s'il ne serait pas possible d'organiser quelque chose pour améliorer le confort des gens qui attendent.

En moyenne, combien d'ouvertures de porte y a-t-il à l'heure ?

A chaque ouverture de porte, l'air chaud cherche à se précipiter dehors pour être remplacé pas de l'air froid.

[trebor]

Bonjour,
Pour un bureau de 30 m2, un rideau d’air chaud ne présente aucun intérêt.

Pourquoi ! !
Dans une grande surface, le hall d’entrée représente un ‘énorme volume d’air chaud l’hiver et froid l’été.

Des grandes portes s’ouvrent et se ferment en permanence. En gros, tout se passe comme s’il n’y avait pas de porte. En conséquence, des énormes masses d’air rentrent ou sortent suivant les différences de pressions dynamiques entre l’intérieur et l’extérieur.

Avec des courants d’air de l’ordre de 50 000 m3/h, des différences de températures d’environ 20°C, les pertes sont proches de 340 kWh. A la limite, les pertes énergétiques ce n’est pas grave, mais les courants d’air et le confort thermique sont sérieusement altérés.

Pour traiter ces problèmes, des rideaux d’air chauds sont traditionnellement installés au-dessus des portes d’entrées et de sorties.
Avec une lame d’air étroite, chaude (ou froide) qui circule à grande vitesse de haut en bas, l’’air se heurte à un véritable rideau capable d’éliminer les courants d’air.

Les portes à tambour (tourniquet) sont plus économiques sur le plan énergétique.

Bonjour à tous,
Je note que par m³ d'air par heure entrant ayant une différence de température inférieure de 20°C, la perte est de :
340.000 W.h / 50.000 m³ = 6,8 W.h/m³ d'air froid entrant.
Par °C = 6,8/20 = 0,34 W.h donc mollo avec la VMC par grand froid.

Ouvrir une porte (2 m²) dure ~ 6 secondes :
Quelle est le volume d'air froid entrant et d'air chaud sortant (car si ça entre il y a une partie qui sort) ?
Vitesse de l'air en m/sec ?
Perte en W.h cacahouètes ?
Et puis avec le covid, l'air doit être remplacé toute les heures, alors à quoi bon faire des frais ?

[cornychon]

A chaque ouverture de porte, l'air chaud cherche à se précipiter dehors pour être remplacé pas de l'air froid.

Salut,

Une question pour toi et tous ceux qui nous lisent......

Pourquoi l'air froid ne se précipiterait pas dans le local pour chasser l'air chaud ?

[trebor]

Salut,

Une question pour toi et tous ceux qui nous lisent......

Pourquoi l'air froid ne se précipiterait pas dans le local pour chasser l'air chaud ?

J'ai pas de VMC (grilles aux fenêtres) et une prise d'air dans la SDB et le WC vers l'extérieur en toiture .
Question de densité de l'air, l'air chaud étant plus léger, il se trouve plus haut dans la pièce.
L'air plus froid en bas.
Et puis la nature a horreur du déséquilibre, l'air froid veut devenir chaud et le chaud veut devenir froid pour être à l'équilibre d'une température moyenne à celle du froid et du chaud (20 C° int & 0 C° dehors = 10°C = équilibre).
Un peu comme les vases communiquant.

J'ai une véranda plein sud, lorsqu'il y a un grand soleil, donc bien chaud dedans, j'ouvre la porte afin que la chaleur de la véranda entre dans le living.
J'ai mis des 2 morceaux (30 cm) de ruban d'une cassette vidéo en haut de la porte et une longue qui va jusqu'au bas.
Les 2 languettes du haut montrent que l'air chaud entre dans le living et la longue languette en bas montre que l'air plus froid sort du living et entre dans la véranda afin de rétablir l'équilibre thermique des 2 pièces qui sont à des températures différentes.
Plus la différence de température est importante et plus les languettes sont inclinées fortement montrant un débit d'air plus important.

[cornychon]

Ouvrir une porte (2 m²) dure ~ 6 secondes :
Quelle est le volume d'air froid entrant et d'air chaud sortant (car si ça entre il y a une partie qui sort) ?
Perte en W.h cacahouètes ?

Hypothèses:
Une ouverture de porte échange 2 m3 d'air (2m3 qui rentre remplace 2 m3 qui sort)
L'air intérieur est à 20°C, l'air extérieur à 0°C.
A chaque ouverture de porte, la chaleur gaspillée est de 0.334 x 2 X20 = 13 Wh = 0.013 kWh = 0.2 €

30 clients qui rentrent et sortent, ça représente 60 ouvertures de portes, soit un gaspillage de 60 x 0.2 = 12 €/jour

[trebor]

Hypothèses:
Une ouverture de porte échange 2 m3 d'air (2m3 qui rentre remplace 2 m3 qui sort)
L'air intérieur est à 20°C, l'air extérieur à 0°C.
A chaque ouverture de porte, la chaleur gaspillée est de 0.334 x 2 X20 = 13 Wh = 0.013 kWh = 0.2 €

30 clients qui rentrent et sortent, ça représente 60 ouvertures de portes, soit un gaspillage de 60 x 0.2 = 12 €/jour

15 c€/KWh /1000 Wh = 0,015 c€ / Wh * 13 Wh = 0,2 c€ * 60 = 11,7 c€/ jour cacahouète

[cornychon]

J'ai mis des 2 morceaux (30 cm) de ruban d'une cassette vidéo en haut de la porte et une longue qui va jusqu'au bas.
Les 2 languettes du haut montrent que l'air chaud entre dans le living et la longue languette en bas montre que l'air plus froid sort du living et entre dans la véranda afin de rétablir l'équilibre thermique des 2 pièces qui sont à des températures différentes.
Plus la différence de température est importante et plus les languettes sont inclinées fortement montrant un débit d'air plus important.

Tu constates que l'air chaud entre dans le living froid par le haut de la porte, et l'air froid du living sort par le bas de la porte. Pourquoi pas l'inverse ?

[trebor]

Tu constates que l'air chaud entre dans le living froid par le haut de la porte, et l'air froid du living sort par le bas de la porte. Pourquoi pas l'inverse ?

L'air est plus chaud en haut dans la véranda.
Je suppose que l'air est également plus chaud en bas dans la véranda, mais pour que l'air chaud puisse entrer en haut, il faut qu'il y ait de la place dans le living et ainsi rétablir la pression en équilibre ainsi que le volume d'air que peuvent contenir les deux pièces.

[cornychon]

L'air est plus chaud en haut dans la véranda.
Je suppose que l'air est également plus chaud en bas dans la véranda, mais pour que l'air chaud puisse entrer en haut, il faut qu'il y ait de la place dans le living et ainsi rétablir la pression en équilibre ainsi que le volume d'air que peuvent contenir les deux pièces.

L’air chaud a une densité plus faible que l'air froid. L'air chaud de ta véranda est plus chaud en haut du local qu'en bas. L'air est plus chaud en haut de la porte qu'en bas.

L'air "le plus léger" du dispositif passe par le haut de la porte pour monter au plafond du living froid.

L'air chaud qui passe par le haut de la porte, engendre une dépression dans la véranda,
L'air du living en légère surpression se laisse entrainer par le bas de la porte en direction de la véranda.

Un débit d'air s'installe par ce courant de convection.

Ce débit d’air est directement lié au ∆T air véranda living.

Lorsque le ∆T arrive à zéro, il n’y a plus de débit.

L’hiver, le débit s’inverse pour que la véranda se réchauffe