Remplacement chaudière Gaz (1997) par PAC + possibilité raccordement panneau solaire thermique

[Borny44]

Bonjour,


Pour commencer : je vais acheter une maison dans quelques mois, la chaudière gaz actuelle n'a pas eu d'entretien officiel (ils ont pris le bonus "appel à un ami") depuis des années, ou depuis toujours ?
Un chauffagiste est passé avant la vente, et sort un devis de 800 € de réparation. Il dit qu'il ne veut pas faire l'entretien annuel, sinon il serait responsable si la chaudière lâche...

Bref, de toute façon, on n'avait l'intention de la remplacer, mais on aurait aimé le faire plutôt l'année prochaine (au moins après la vente de notre appartement).

Sur les dernières semaines, je me suis pas mal informé sur le sujet.
Se taper les docs des différents constructeurs c'est pas simple non plus.


Entrons dans le vif :
La maison fait 125 m² DPE D (190 kW/m², améliorable à 160 en remplaçant la VMC par hygro B)
- RDC d'environ 80 m² en plancher chauffant.
- Etage d'environ 40 m² avec 3 chambre, + une pièce aménageable en salle d'eau, avec radiateur "haute température" (que nous remplacerons en radiateurs basse température).

Nous prévoyons d'améliorer l'isolation après... Même s'il est évident qu'il faudrait plutôt améliorer l'isolation avant de changer le chauffage, mais on n'a pas forcément le choix..


J'ai regardé chez Panasonic ce qui est proposé.

"Aujourd"hui", je partirai sur :
- une PAC Aquarea Haute Performance Génération J Bi-Bloc en gaz R32 de 7 kW ou 9 kW (cf. doc p.4)
=> pas besoin d'un PAC haute température puisque plancher chauffant et remplacement des radiateurs par les RBT, par exemple Acova Filin Horizontal).

unnamed.png

J'ai vu qu'il était possible de raccorder des panneaux photovoltaïque, mais j'ai pas compris comment fonctionne le truc (p.5 du même doc) :

unnamed (1).png

Auriez-vous des explications du ce mode de fonctionnement ?
Sauf erreur, vu qu'on serait en bizone, je pense que la carte additionnelle CZ-NS4P serait forcément installée de base.
Donc la possibilité de raccorder des panneaux solaire électrique ultérieure serait possible sans surcoût.
=> un avis sur ce point ?


Enfin, je trouve les ballons proposés par Panasonic par forcément super compétitifs.
Je ne sais pas si c'est pertinent, mais j'aimerais bien pouvoir raccorder des panneaux solaire thermique plus tard. Donc, il faudrait du doubler serpentin.

Serait-ce pertinent un ballon qui fait ballon tampon + ballon ECS comme ceci :
https://www.calimax.com/ballons-tamp...ts2s-600l.html
OU sans la partie tampon :
https://france-chauffage-solaire.fr/...lon-200_litres

A priori, pas besoin de tampon. Mais je pense que ça créée une inertie intéressante pour un meilleur vieillissement de l'installation.
Auriez-vous également un avis sur ce point ?

Cela fait plusieurs points, et encore, je me suis limité à une marque de PAC..
J'ai parcouru Viesmann, Daikin, Mitsubishi... A chaque fois rentrer dans une marque c'est plutôt obscur...

Je vous remercie par avance des éclaircissement que vous pourrez m'apporter.

Borny44

[Ulyssesourd]

Bonjour
Restez au gaz. Changez la chaudière par une condensation. Oubliez la PAC.
Cordialement

[Larzacien]

bonjour, Elle fonctionne oui ou non cette chaudière à gaz ? (car elle n'est pas très ancienne)

Il faut distinguer "entretien" le technicien on l'appelle chaque année et il vient entretenir la machine nettoyer l'intérieur etc, ça coûte autour de 80 et 100 euro annuel. Mais s'il y a une panne en cours d'année ou lors de l'entretien, le technicien fait un devis et on voit si on répare ou pas.

Ce chauffagiste ne serait pas l'ami qui faisait l'entretien non officiel ??

Et quelle panne a cette chaudière exactement ?

A votre place, je ferais venir un autre chauffagiste pour avoir un autre avis.

C'est quoi comme marque cette chaudière ? murale ? sur pied ?

- Quel est le climat de la région ?

- Les PACS ça a l'air séduisant comme ça, mais je connais des gens qui ont des machines de marque de juste 10 et 11 ans et elles sont en panne et on ne les dépanne pas. L'une a un flexible à remplacer, et le chauffagiste n'arrive pas à le trouver. Une autre est à moitié fichue et il y a un devis de 6000 euro pour la dépanner... En plus en région froide, ça s'agenouille lorsqu'il faut chauffer fort.

On pousse les gens pour balancer les chaudières gaz et mazout et les remplacer par des PAC air/eau, et en même temps on est obligé de fermer les centrales nuccléaires pour entretien et on nous dit qu'on risque de manquer d'électricité....

Y a-t-il un pilote dans l'avion ??

Et avec le lavage de cerveau qu'on nous fait, les pros se frottent les mains pour vendre, vendre.

J'ai un cousin qui s'était renseigné pour une PAC AIR/EAU alors qu'il a une chaudière mazout de 15 ans qui fonctionne bien, il lui aurait fallu un complément au cas où la PAC n'aurait pas pu faire face par grand froid. Il n'avait pas le droit d'utiliser sa chaudière mazout en secours.... On lui proposait....;... une chaudière.... électrique. Oui, oui, vous avez bien lu. Là, je crois qu'on se fout vraiment de nous. Du coup, il a gardé sa chaudière mazout et comme il est à la campagne, il a du bois qu'il vend, et ça lui permet de se payer son mazout....

C'était une petite anecdote, et elle est vraie.

Ensuite, il y a le contrat d'entretien qui intéresse les techniciens lorsque la chaudière est neuve (peu de risque de panne) c'est nettement plus cher. donc il vient d'office une fois par an fait le nettoyage et si on a une panne, vu que le contrat est plus cher qu'un entretien simple, les pannes sont couvertes par le prix du "contrat d'entretien". Ils ne veulent pas faire de contrat d'entretien pour les chaudières qui ont déjà des années à cause du plus grand risque de pannes.

Donc le gars, il peut vous faire l'entretien simple, il n'a pas de risque, même si pour lui c'est moins lucratif.

Je me demande si ce

[fix_k]

pas mieux de Larzacien, avec ma chaudière au gaz qui a 40 ans...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Borny44]

Bonjour
Restez au gaz. Changez la chaudière par une condensation. Oubliez la PAC.
Cordialement

Je ne suis vraiment pas convaincu : le gaz a tellement augmenté l'année dernière...
Alors que nous pourrons produire de l’électricité nous-même. En plus, j'ai un ami qui va pouvoir m'en refiler à pas cher (il a eu un problème avec son installateur...).

Si je change, je n'ai pas envie de conserver du gaz, ni pour la cuisson, ni pour le chauffage. C'est aussi un abonnement de plus de 100 € en moins.

bonjour, Elle fonctionne oui ou non cette chaudière à gaz ? (car elle n'est pas très ancienne)

Oui elle marche, et oui, elle n'a que 25 ans, je ne trouve pas ça vieux non plus.
On a rapidement testé l'eau chaude, j'ai aussi pu constater que le plancher chauffant fonctionnait (à la caméra thermique).
On a un doute sur les radiateurs à l'étage qui n'auraient pas servi depuis des années, on les a activé, mais peut-être que le thermostat n'était à assez haut pour envoyer du chauffage au moment du test.

Puis vu l'hiver qu'on a cette année... (Côte Atlantique)

Il faut distinguer "entretien" le technicien on l'appelle chaque année et il vient entretenir la machine nettoyer l'intérieur etc, ça coûte autour de 80 et 100 euro annuel. Mais s'il y a une panne en cours d'année ou lors de l'entretien, le technicien fait un devis et on voit si on répare ou pas.

Ce chauffagiste ne serait pas l'ami qui faisait l'entretien non officiel ??

Et quelle panne a cette chaudière exactement ?

Aucune idée, ni pour le chauffagiste, ni pour les réparations.
J'ai demandé au conseiller immobilier de nous renvoyer le devis qu'on a vu vendredi lors de la signature du compromis.

C'est quoi comme marque cette chaudière ? murale ? sur pied ?

- Quel est le climat de la région ?

Chaudière Frisquet, oui, elle est murale.
Aucune idée de la puissance ou du modèle. Je joins une photo de celle-ci (la "poutre" c'est juste pour éviter à des intrus de rentrer par derrière la maison).
20220111_122649.jpg
20220128_163138.jpg

Climat "Nantais", donc très doux, les grands froids, c'est pas par chez nous : température de base -4 °C. . Mais cela n'empêche pas de choisir une PAC qui fonctionne jusqu'à des températures très basses.

- Les PACS ça a l'air séduisant comme ça, mais je connais des gens qui ont des machines de marque de juste 10 et 11 ans et elles sont en panne et on ne les dépanne pas. L'une a un flexible à remplacer, et le chauffagiste n'arrive pas à le trouver. Une autre est à moitié fichue et il y a un devis de 6000 euro pour la dépanner... En plus en région froide, ça s'agenouille lorsqu'il faut chauffer fort.

On pousse les gens pour balancer les chaudières gaz et mazout et les remplacer par des PAC air/eau, et en même temps on est obligé de fermer les centrales nuccléaires pour entretien et on nous dit qu'on risque de manquer d'électricité....

C'est aussi pour ça que j'envisage la possibilité d'y raccorder des panneaux solaire thermique, en appoint l'hiver donc, et peut être suffisant pour ne pas pomper de l’électricité l'été (ou du gaz si on ne change pas).
Je me dis aussi que les modèles d'aujourd'hui sont surement plus fiable qu'il y a 10 ans...
J'ai reçu une proposition pour la Panasonic Génération H, j'ai demandé à mettre à jour pour une Génération J (notamment pour le gaz R32, mais aussi pour être à l'abris plus longtemps en ce qui concerne les pièces détachées).


L'autre gros avantage des PAC, dont je n'ai pas parlé, c'est l'option "reversible", donc "rafraichir" l'été. Bien sûr, faut pas s'attendre à un froid glacial comme ça, mais perso j'ai du mal à supporter quand on dépasse les 25 °C.
Alors si ça permet de gagner quelques degrés, ça sera toujours ça.

[Borny44]

Est-il possible d'espérer des économies en remplaçant les radiateurs à l'étage par des basses température, ce qui solliciterait aussi moins la chaudière... (et donc l'userait moins ?)

Techniquement ça doit bien être possible, puisque le circuit du plancher chauffer est en basse température.

[fix_k]

les vraies économies de chauffage, vous les aurez en isolant (si c'est possible).

le coût de l'installation que vous envisagez, outre qu'il n'est pas évident que ce soit fiable (plus c'est complexe, plus il y a risque de panne), mettra des années à être amorti par les économies éventuelles de la facture d'électricité (dont les tarifs sont aussi promis à l'envol).

et il est dommage de mettre une installation de chauffage, sans connaître le besoin final de chauffage, c'est à dire après isolation, car vous courrez le risque qu'elle soit mal dimensionnée (outre le coût, cela peut avoir une incidence sur le fonctionnement et donc le coût et la fiabilité).

Bref, cela vaut le coût de chercher un chauffagiste qui veuille bien faire l'entretien de la chaudière actuelle. Et quand vous l'aurez trouvé, vous aurez vraisemblablement affaire à un vrai professionnel, non à un vendeur d'installation.

[feumar]

J'allais écrire grosso modo la même chose que fix_k. Je vais donc m'abstenir, non sans vous donner un conseil. Lorsqu'on achète une maison, la première chose à faire c'est de ne rien faire, pour comprendre comment elle fonctionne. Pour comprendre ses points forts, ses faiblesses. Ensuite on isole. Puis on change le générateur de chaleur _si_ ça s'avère réellement nécessaire. À mettre la charrue avant les boeufs, vous allez vous retrouvez appauvris et les vendeurs de tous poils enrichis.

Si agir vous démange, trouvez un chauffagiste (soit un vrai artisan local, soit une grosse boîte type Proxiserve ou Engie qui vous fera le ménage de la chaudière et c'est tout). Puis, surtout, contactez le réseau FAIRE (https://france-renov.gouv.fr/). Ils sauront vous guider.

PS quand on a acheté, si on avait écouté les "professionnels" on en aurait eu pour 50.000 € de rénovation de chauffage (PAC + création d'un réseau de distribution en remplacement d'un chauffage tout électrique). À la place, j'ai isolé. Coût 5.000 €. Consommation de chauffage avant isolation : 24.000 kWh/an Maintenant : 6.000 kWh/an. Le tout en ayant encore une belle marge de progression. Bref, faites-vous accompagner par des gens désintéressés. N'agissez de façon impulsive.

[Larzacien]

bonjour, Pour le côté "rafraîchissement" avec une PAC AIR/EAU, ça va refroidir le sol et on risque d'avoir de la condensation au sol en plein été. Et ça ce n'est pas top.

Je ne comprends pas qu'on fasse un devis à 800 euro pour une chaudière qui fonctionne. Bizarre tout ça.

Suivre le conseil de sagesse de feumar : pour la question du chauffage, attendez au moins un an pour connaître la maison et comprendre son fonctionnement et ses points faibles. Par contre si vous voyez un endroit où l'isolation serait à renforcer, vous pouvez y aller.

Vous pouvez vous procurer un thermomètre infra rouge appelé aussi : détecteur de fuites thermiques pour détecter les points faibles de l'isolation. Il faut l'utiliser en période de chauffage, et plutôt le matin ou le soir lorsque les températures extérieures sont basses.

https://www.amazon.fr/Black-Decker-T...56861126&psc=1

[Borny44]

Vous pouvez vous procurer un thermomètre infra rouge appelé aussi : détecteur de fuites thermiques pour détecter les points faibles de l'isolation. Il faut l'utiliser en période de chauffage, et plutôt le matin ou le soir lorsque les températures extérieures sont basses.

https://www.amazon.fr/Black-Decker-T...56861126&psc=1

J'ai carrément acheté une camera thermique Flir One Pro ! ^^ :


Elle était en reconditionnée à 281,31 €, ça fait un budget, et ça sera rentabilisé sur la durée.

J'en avais emprunté une il y a quelques années. C'est plutôt "bluffant" à l'usage (ok, ça fait juste son taff, ce à quoi c'est destiné, mais ça le fait très bien).

=> La chambre de notre précédent appartement avait une partie du sol sous lequel se trouvait notre loggia, sans aucune isolation sur 3-4 m².
On avait rajouté 1 cm d'isolant sous le parquet. On avait ressenti un gain significatif, et le gain se voyait aussi très significativement à la caméra.

[Larzacien]

bonjour, C'est une bonne idée cette caméra thermique surtout qu'elle n'est pas très chère.

[yaadno]

bonjour:
je ne vais pas en rajouter après feumar et fik;

Reste une question tout de même :
Peut-on espérer des économies ou un gain de confort si on remplace les radiateurs par des radiateurs basse température ?

l'étage est concerné:ce sont des chambres;
Meilleur confort pour des chambres ;;quel intérêt? mais ç'est possible et cela aura un coût>
>radiateur + important>cher>pas aussi confortable qu'un PC
cdlt
cette chaudière,il s'en est vendu des paquets!
on ne sait pas comment elle régule:il y a peut-être des économies à faire de ce côté;

[Borny44]

les vraies économies de chauffage, vous les aurez en isolant (si c'est possible).

le coût de l'installation que vous envisagez, outre qu'il n'est pas évident que ce soit fiable (plus c'est complexe, plus il y a risque de panne), mettra des années à être amorti par les économies éventuelles de la facture d'électricité (dont les tarifs sont aussi promis à l'envol).

et il est dommage de mettre une installation de chauffage, sans connaître le besoin final de chauffage, c'est à dire après isolation, car vous courrez le risque qu'elle soit mal dimensionnée (outre le coût, cela peut avoir une incidence sur le fonctionnement et donc le coût et la fiabilité).

Bref, cela vaut le coût de chercher un chauffagiste qui veuille bien faire l'entretien de la chaudière actuelle. Et quand vous l'aurez trouvé, vous aurez vraisemblablement affaire à un vrai professionnel, non à un vendeur d'installation.

Oui, c'est aussi ce que je pense.
Pour le "mal dimensionnement", je me disais qu'au pire la PAC serait trop puissante, mais comme on dit "qui peut le plus peu le moins", et après un ballon tampon, ça lisserait les besoins en chauffe et donc les redémarrages. Ce qui limiterait donc les risques de pannes sur le long terme.
En sus, la différence de prix entre les PAC 4 et 9 kW ne sont pas si énorme. Mais c'est vrai que si on peut économiser 1000 € sur la machine c'est toujours ça de gagné.

Le tableau qui nous a été présenté est tellement mauvais, que je suis parti du principe qu'elle allait nous faire max 1 an, mais je n'ai pas eu le chauffagiste, ce sont des paroles rapportées...

J'allais écrire grosso modo la même chose que fix_k. Je vais donc m'abstenir, non sans vous donner un conseil. Lorsqu'on achète une maison, la première chose à faire c'est de ne rien faire, pour comprendre comment elle fonctionne. Pour comprendre ses points forts, ses faiblesses. Ensuite on isole. Puis on change le générateur de chaleur _si_ ça s'avère réellement nécessaire. À mettre la charrue avant les boeufs, vous allez vous retrouvez appauvris et les vendeurs de tous poils enrichis.

Si agir vous démange, trouvez un chauffagiste (soit un vrai artisan local, soit une grosse boîte type Proxiserve ou Engie qui vous fera le ménage de la chaudière et c'est tout). Puis, surtout, contactez le réseau FAIRE (https://france-renov.gouv.fr/). Ils sauront vous guider.

PS quand on a acheté, si on avait écouté les "professionnels" on en aurait eu pour 50.000 € de rénovation de chauffage (PAC + création d'un réseau de distribution en remplacement d'un chauffage tout électrique). À la place, j'ai isolé. Coût 5.000 €. Consommation de chauffage avant isolation : 24.000 kWh/an Maintenant : 6.000 kWh/an. Le tout en ayant encore une belle marge de progression. Bref, faites-vous accompagner par des gens désintéressés. N'agissez de façon impulsive.

Tout à fait d'accord également.
On va peut-être plutôt faire comme ça.
Au pire, si la chaudière nous lâche, je pourrais rapidement poser un petit ballon d'ECS classique, pas trop cher le temps du remplacement.

Reste une question tout de même :
Peut-on espérer des économies ou un gain de confort si on remplace les radiateurs par des radiateurs basse température ?


Après quelques recherches, je pense avoir trouvé le modèle actuellement installé, même une notice de fonctionnement, ce serait une Frisquet Hydroconfort 23KW Ventouse 80/450 :



23kW, c'est énorme, non ?
Ou c'est juste qu'à l' "époque", ils n'avaient pas des gammes étendues pour adapter la puissance des chaudières aux besoin du bâtiment ?
Bref, est-ce une bonne chaudière ? Fiable sur la durée... ?