Bonjour,
Nous rénovons une maison de vacances près de la mer en Normandie (qui sera probablement notre résidence principale dans quelques années) et nous nous posons beaucoup de questions.
La question du jour : est-il possible de faire un plancher chauffant électrique (en ayant une isolation correcte, la maison est sur un plancher existant avec un vide sanitaire conséquent, et nous prévoyons une ITE) avec une épaisseur de 50 mm maximum ?
Merci d'avance pour vos éclairages !
Bonjour,
Oui il existe des plancher chauffant électrique.
Mais pour moi c’est une mauvaise idées car vous serez a jamais lié à l’électrique. Alors que si vous mettez un plancher hydrolique vous pourrez choisir et changer le type d’energie qui alimente votre plancher.
Dans tous les cas, il faudra isoler le sol.
Bonjour
<et nous prévoyons une ITE) avec une épaisseur de 50 mm maximum ? >
quitte à faire une ITE pourquoi 50 mm maximum , vous avez des contraintes particulières ?
Sinon je rejoints Sava57, Isolation du sol avant pose du réseau, ....
Cdt
Bonjour
un peu de lecture pour infos :
https://www.rothelec.fr/types-chauff...cher-chauffant
pas d'actions dans la société, ....
Cdt
bonjour:j'en rajoute une couche:
-si vous lisez bien l'article,vous avez surtout l'impression que c'est pour vous amener aux radiateurs à inertie sèche;
-un ami qui a fait une maison sud des landes RT2005 avec ce système en a eu assez des factures(particulièrement lorsqu'il s'absentait et qu'il fallait remettre en chauffe):il a fait monter la seule chose qu'il pouvait faire ,vu la configuration des pièces:une pac air/air (gainable);avec son scop il divise sa conso par 2.5(pas sa facture);
cdlt
Oui, il consommait à la reprise, c'est normal, mais contrairement aux idées reçus, c'est toujours moins que de chauffer en continue (c'est quand même incroyable qu'il faille encore expliquer ça aujourd'hui).
Il a peut-être divisé sa conso par 2.5, mais si on considère le problème actuel du CO2, il a divisé de combien sa production de CO2 ?
Bonjour à tous et merci de vos réponses,
Non, ce n'est pas ce que j'ai écrit, ITE no limit et plancher de 50 mm maximum : c'était ça le fond de la question, désolée si la formulation prêtait à confusion.Envoyé par lucienpel
@Salva57 : isolation du plancher : quelle épaisseur ? quel matériau ?
@lucienpel : merci pour les lectures, je regarde ça.
bonjour garion:
hors sujet,mais quand même:
donc,quelle que soit l'inertie de la dalle,de la maison et le temps d'arrêt,c'est bon: on coupe;si tu as des chiffres,je suis preneur;Oui, il consommait à la reprise, c'est normal, mais contrairement aux idées reçus, c'est toujours moins que de chauffer en continue (c'est quand même incroyable qu'il faille encore expliquer ça aujourd'hui).
c'est quoi la question? c'est pour comparer avec une autre énergie,ou c'est juste pour rappeler qu'un kWh de la centrale produit 50 à 80g de CO2?Il a peut-être divisé sa conso par 2.5, mais si on considère le problème actuel du CO2, il a divisé de combien sa production de CO2 ?
Hier, 16h58
yaadno
cdlt
Bonjour,
Pour posséder deux logements équipés de planchers rayonnants électriques dont un donné en location et un en résidence secondaire en haute Normandie je peux vous assurer qu’ils sont tout à fait pertinents, encore aujourd’hui, pour des petites surfaces.
Les logements sont RT2005, 70 m2 de plancher pour un, 35 m2 pour l’autre. Compte tenu du niveau de confort d’un plancher rayonnant on se contente d’une T° ambiante moindre qu’avec des panneaux radians et ces installations ne réclament aucun entretien. 4,5 kw installé sur le 70m2 et 2.4 kw sur le second, il serait idiot sur de telles surfaces d’installer un plancher rayonnant à eau chaude avec une chaudière gaz ou fuel. Les chaudières seraient dans tous les cas surpuissantes et réclament déjà des coûts d’entretien qui augmentent la facture, un PRE c’est zéro entretien.
Compte tenu des coûts actuels des énergies, une PAC associée à un plancher à eau chaude serait inamortissable pour de telles surfaces.
Lorsqu’on se rend en haute Normandie l’hiver on déclenche le plancher en confort 24h avant, il faut sensiblement 12h pour atteindre les 18° (Dans l’air) mais les parois des murs réclament encore une douzaine d’heures pour atteindre un niveau acceptable de confort.
S’il fallait le faire aujourd’hui, et c’est ce que j’ai fait chez notre fils en Île de France, je ferais un plancher chauffant hydraulique alimenté par une chaudière électrique. Une maison RT2012 où 2020 c’est peanups à chauffer, donc pas possible d’amortir, au prix où elles sont encore, une PAC air/eau. Mais il faut s’y préparer car les prix des PAC vont s’effondrer dès que les aides d’état vont disparaître.
Une chaudière électrique simple c’est entre 1200 et 2000€ et c’est fiable.
Le premier prix pour une PAC air/eau de 6kw (Gree) achetée en Espagne et hors pose c’est 3000€, en marque premium c’est coefficient 3 (et pas plus fiable).
Bonne fin de journée.
Joël.
Merci @Jgod pour ce retour d'expérience.
Quelle épaisseur fait le PRE ?
Ils ont été construits il y a 20 ans pour le 70 m2 et il y a 12 ans pour le 35 m2, à l’époque on mettait un polystyrène haute densité en 6 cm, les câbles sont agrafés dessus directement (avec des agrafes plastiques) sur un pas de 15 cm le long des ouvertures et 20 cm partout ailleurs, de mémoire c’est du 18w linéaire. La chape béton fluide (adjuvant plastique) fait 4cm et dessus un carrelage est collé.
En principe les colles sont spécifiques mais le premier logement le carrelage fut collé en double encollage, colle standard, ça n’a jamais bougé (20 ans quand même).
Pour notre fils, 8 cm de mousse polyuréthane, tuyau polybutene (beaucoup plus facile de mise en œuvre que le per) de 16 mm, idem pour le pas de pose (15 cm auprès des ouvertures et 20 cm partout ailleurs) chape liquide de 4 à 7 suivant les endroits pour rattraper les irrégularités de la dalle de départ.
En fait en RT 2012 et 2020, sur le principe on pourrait mettre un pas de pose bien plus grand mais en ce cas on sentirait des différences de T°. Donc on ne passe pas au delà de 20 cm.
Par contre pas besoin de faire intervenir un bureau d’études pour calculer les faisceaux en fonction des pièces, c’est partout pareil et si vous souhaitez privilégier des pièces ou moins les chauffer vous intervenez sur les débits d’eau. Les nourrices disposent de réglages.
Bonne fin de journée.
Joël.
C'est simple, le chauffage doit compenser les déperditions.
La déperdition est proportionnelle à la différence de température entre l'intérieur et l'extérieur.
S'il fait plus froid à l'intérieur car on coupe le chauffage, il y a moins de déperdition.
S'il y a moins de déperdition, il y a moins de chauffage à fournir.
Bien sûr, il faut rallumer le chauffage avec un peu d'avance, mais ça consommera toujours moins que de le laisser allumer.
Prend n'importe quel logiciel de simulation dynamique et teste si tu n'y crois pas.
On ne peut pas parler en moyenne pour le CO2.
Il faut raisonner au minimum à l'échelle horaire.
Le chauffage électrique (PAC ou convecteur) provoque des pics à certaines heures.
Ces pics sont alimentés par des centrales thermiques avec un rendement global inférieur à 30% (3kWh brulé pour 1kWh d'électricité).
En conséquence le chauffage électrique utilise de l'énergie fossile avec un mauvais rendement en énergie primaire et donc beaucoup de CO2.
En brulant le gaz à domicile, on se passe de ces 30% de rendement.
Du coup, on est plutôt à 180g de CO2 par kWh pour l'usage chauffage.
Dernière modification par Garion ; 24/07/2022 à 17h35.
Merci @Jgod pour la réponse ultra-rapide et très claire !!
