Limiter le chauffage à 19°C, c’est condamner les plus démunis à se cailler un max.

[cornychon]

Bonjour,

Nous savons que le confort thermique est directement lié au rayonnement des parois.

En conséquence, que ce soit une maison bien isolée ou mal isolée, pour le même confort thermique, la température de surface des murs doit être identique.

Pour avoir la même température de surface des murs, par grands froids, il faut chauffer l’air à 19°C dans une maison bien isolée, et 29°C dans une passoire thermique.

Limiter le chauffage à 19°C, c’est condamner les plus démunis à se cailler un max
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[Larzacien]

bonjour, Limiter le chauffage à 19° c, c'est une recommandation. Aucun gendarme n'ira vérifier. c'est plutôt le porte monnaie qui va être vide.

Certains écolos chauffent à peine même s'ils sont assez à l'aise financièrement, c'est juste par conviction.

Ceci dit lorsqu'on refait un logement avec isolation de toutes les parois, et fenêtres neuves, il devient de ce fait plus facile à chauffer car moins énergivore. Mais on est obligé d'installer une VMC surtout en location. Et on a des dégourdis, pour ne pas dire des abrutis qui vont boucher les entrées d'air, même si elles ne sont pas trop violentes et que l'air arrive derrière un rideau de façon à ce qu'il soit quasiment imperceptible. Il y en a même qui arrêtent tranquillement la VMC et pourrissent tout. Alors, à quoi bon se prendre la tête si les gens ne comprennent pas et ruinent tous les efforts qui ont été faits pour eux ?

Il faut dire aussi que dans les régions où la tension locative est faible, voir très faible, on a beaucoup de logements sur le marché, donc on peut choisir un logement au moins un tant soi peu isolé thermiquement.
Et que dire pour le gaz avec lequel on a un abonnement de 250 euro annuel et l'entretien annuel obligatoire de la chaudière 100euro. Avec un tel prix d'abonnement, surtout si le logement est de petite taille, on ne se soucie guère si les gens peuvent payer. Et en Belgique, me semble -t-il l'entretien de la chaudière, c'est chaque 2 ans. sinon 350 euro de frais fixes avec la conso en plus, et le prix qui a augmenté, ça peut devenir difficile. Et même si on chauffe presque pas, le prix de l'abonneent ne bouge pas, il va coûter plus cher que la conso.

Un mur froid absorbe énormément la chaleur. Dès qu'on a même une petite isolation (même peu épaisse, et de toutes façons bien inférieure à ce qui se fait de nos jours) déjà on sent l'amélioration. Donc on ne peut qu'encourager à isoler, du moins pour soi. Lorsqu'une maison ou un appartement nous appartient, on en prend soin, on ne va pas faire des trucs idiots.

Parfois les gens se contentent de remplacer les fenêtres simple vitrage par du double vitrage... et là on déplace le problème : la condensation ne se fera plus sur les fenêtres mais sur les murs, notamment dans les angles qui deviennent noirs. Et le seul remplacement des fenêtres se traduit sur la facture d'énergie d'une économie de ZERO quasiment. Il faut tout faire et ventiler.

Mais lorsqu'il faut faire venir des entreprises, les personnes qui avancent en âge n'ont pas très envie : peur de se faire avoir. Le mieux est d'être dans la force de l'âge et d'être suffisamment bon bricoleur pour le faire soi-même avec logique et bon sens. I y a ceux qui veulent conserver "le charme des murs en pierre" qui vont bien absorber la chaleur. On voit même des gens qui veulent à tout prix acheter des maisons anciennes avec hauts plafonds, grands volumes... et aussi les "plafonds cathédrale" et qui, ensuite se plaignent qu'ils se caillent... De nos jours, on fait passer en premier l'esthétique, et on ne pense pas à l'hiver.

Il y a aussi comme on voit à la télé, ceux qui veulent des séjours immenses... ils ne semblent pas réaliser que plus il y a de volume, plus ça coûtera cher à chauffer.

Au lieu de ne pas se chauffer du tout, on peut aussi réduire le volume à chauffer, et ne chauffer que la pièce où l'on se trouve surtout le temps du repas par exemple. Dans ma jeunesse, on n'avait qu'une cuisinière qui servait à chauffer une super passoire énergétique et à faire la cuisine. Elle fonctionnait au charbon et un peu de bois.

[titijoy3]

Bonjour,

Nous savons que le confort thermique est directement lié au rayonnement des parois.

En conséquence, que ce soit une maison bien isolée ou mal isolée, pour le même confort thermique, la température de surface des murs doit être identique.

Pour avoir la même température de surface des murs, par grands froids, il faut chauffer l’air à 19°C dans une maison bien isolée, et 29°C dans une passoire thermique.

Limiter le chauffage à 19°C, c’est condamner les plus démunis à se cailler un max

les plus démunis se les caillent déjà, ça ne va pas les changer beaucoup..

par contre ça va faire ch..r ceux qui ont les moyens de gaspiller, à condition qu'ils respectent les préconisations.. ce que je ne crois pas une seconde !!

donc, le seul moyen valable est la hausse des prix de l'énergie combinée à une aide aux plus démunis

[Larzacien]

bonjour, Il faut savoir aussi que dans les centres sociaux, il y a des conseillères en économie sociale et familiale. Et elles ont du boulot pour apprendre aux gens quelles sont les dépenses prioritaires. Déjà ils ne roulent pas sur l'or, mais en plus gaspillent de l'argent à des trucs parfaitement inutiles voir nocifs, au lieu de se chauffer.

Et beaucoup de gens déminus sont logés en HLM où souvent le chauffage est collectif. Et s'il y a du chauffage individuel, lorsqu'on est dans un grand bâtiment, les voisins autour nous chauffent. D'ailleurs, certains, même s'ils ne sont pas dans le besoin profitent de ce phénomène pour garder de l'argent pour faire tout autre chose.

Bon, on est tous plus ou moins touchés à cause du prix des énergies. D'ailleurs je remarque que les voitures roulent un peu moins. Probablement qu'on sort moins la voiture pour un oui ou pour un non.

Il faut dire aussi que certains profitent de la crise pour augmenter leurs prix pour des produits tels que les pellets dont le prix a largement doublé.

En faisant les courses au super marché, on n'est pas obligé de remplir le caddie de tout un tas de cochonneries archi sucrées qui nous détruisent la santé et celle de nos enfants et nous coûtent très cher. Pas besoin de se croire obligé d'acheter une ou deux caisses de pinard, bientôt ça va être les foires au vin, dans les hypers. Dans une école, on a vu des enfants avoir des restes de macdo comme goûter à cause de la pauvreté... Mais avec l'argent qu'on met au macdo on peut avoir mieux en cuisinant à la maison. Et puis, il ne faut pas jeter... A une époque je me suis occupé d'enfants qui me racontaient qu'à la maison, ils avaient parfois des tartines : pain avec du ketchup pour manger, alors que les parents étaient fortement portés sur la bouteille. Et la mère achetait des petits paquets de cigarette pour l'aîné des 3 garçons qui avait 15 ans...

Dans ma jeunesse, le goûter pour l'école, c'était un morceau de pain et un petit morceau de fromage ou de chocolat. Il n' y avait pas de super ni d'hyper, mais une petite épicerie de quartier, "l'étoile du midi" ça s'appelait. La pièce faisait maximum 25 m2. Et on prenait les courses dans un sac sur le vélo.... A la maison ça caillait un max, une seule pièce de chauffée dans une super passoire thermique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[athas]

Bonjour...19...tant que le soucis reste à cette redoutable température polaire...tout ne va pas si mal que ça.... Nous vivons une époque épique...
Mes grand-mères vont se retourner dans leurs tombes... Peut-être aussi que certains devraient se retrousser les manches et agir afin d'améliorer leur quotidien.... Je ne parlent pas de ceux pour qui cela est impossible, bien sûr...mais çà n'est pas la majorité. On n'a jamais ,dans notre histoire , été aussi nourri, chauffé, consommé autant d'énergie...et aussi peu passé de temps à travailler... Cela en laisse beaucoup...de temps ..pour se plaindre. Ah ...j'oubliais...continuons a faire croître la dette laissée en héritage à nos bambins frigorifiés...la rembourser va les réchauffer....
Mais au fait...la planète se réchauffe ? Tout va bien alors!

[XK150]

donc, le seul moyen valable est la hausse des prix de l'énergie combinée à une aide aux plus démunis

Peut être pas et au contraire : En Californie , on part sur l'idée de donner des primes à ceux qui consomment peu .

[titijoy3]

Peut être pas et au contraire : En Californie , on part sur l'idée de donner des primes à ceux qui consomment peu .

Bonjour xk,

oui, c'est aussi une idée, avec les compteurs communicants on peut voir la tendance,

pour être juste il faut que ce soit vraiment bien conçu

[Gyrocompas]

Bonjour,

le soucis reste à cette redoutable température polaire

La prise de température d'un thermostat doit observer certaines règles.
Si relevée sur une cloison vers l'extérieur ou sur une intérieur, la mesure ne sera pas la même.
La cloison vers l'extérieur produira une demande de chauffage plus conséquente.
La hauteur doit également être respectée, environ 1.5m.
Dans l'histoire, ne pas oublier la sensibilité au rayonnement.
A la montagne, avec -5°C dehors, le moindre rayon de soleil permet de se sentir réchauffé.
Une cloison froide produira l'effet inverse.
-> un convecteur avec un thermostat intégré ne fonctionnera pas aussi bien qu'avec un thermostat déporté respectant les conditions.
S'intéresser également à la performance thermique du logement.
Connaître la température extérieure mini et maxi du jour donne la moyenne.
Réaliser celle de la semaine comparée à la consommation sur la période, permet de connaître les limites de capacité du chauffage.

Les habitudes sont également concernées. Mes grands parents qui avaient traversé des époques difficiles en avaient conservé l'habitude.
Bien qu'ayant les moyens, le chauffage était réglé sur le juste nécessaire.
Nos climatologues interviennent après le passage d'un événement pour exprimer leurs thèses.
Un effort sur le temps probable des prochains mois serait un plus.

[SK69202]

Un effort sur le temps probable des prochains mois serait un plus.

C'est vendu très cher à des producteurs et investisseurs dans l'énergie, mais dans ce domaine, seuls les organismes publics peuvent dire n'importe quoi, les sociétés privées disparaissant à leur première grosse erreur.
J'en surveille une qui en dit un tout petit peu au public, prenez vos précautions pour les coupures d'électricité.

[Larzacien]

bonjour, Actuellement, on récupère beaucoup de choses, on recycle des objets, des meubles, des appareils ménagers etc...

Mais on jette de la laine de verre de différentes épaisseurs et quasi neuve. On voit ça dans des bennes lors de modifications ou de démolition de bâtiments industriels. Pourquoi ne pas laisser récupérer ce produit à des gens qui sont limités financièrement. Ils pourraient isoler leurs combles déjà.
Et à la limite celui qui est propriétaire mais qui ne peut pas isoler ses murs (pas trop bricoleur), qu'il mette un dépron d'au moins 6 mm (mais ça existe en 10 mm maintenant je crois). Ce matériaux se colle avec une colle spéciale, et est n'est pas du tout conducteur. Il ressemble beaucoup aux barquettes de viandes pour se faire une idée. Le mur n'absorbera pas directement la chaleur, et même si l'épaisseur est faible, cela aura un effet certain. Ce sera assez facile, peu coûteux et fera disparaître l'effet "paroi froide". Un coup de peinture acrylique mate. Je dis bien mate. On fait ça sur les murs intérieurs uniquement, ce qui ne fait pas une trop grande surface, et on y gagne en confort. Si on est locataire, il faut l'accord écrit du propriétaire, qui pourrait fournir la marchandise.

Pour le sol, s'il est glacial, un revêtement PVC un peu épais permet de couper l'effet fort désagréable de sol glacial. là aussi, si o est locataire demander au propriétaire. REste qu'il faut être un peu bricoleur. ATTENTION; Si on a des murs avec des remontées humides du sol qu'on voit assez souvent dans les anciennes maisons en rez de chaussée, on ne peut rien faire, sauf déménager.

Sinon pour les propriétaires bailleurs, on ne peut guère isoler des murs par l'intérieur avec un logement occupé, il faut attendre un changement de locataire, sinon un artisan gêné par des meubles et auquel on n'ouvre pas la porte lorsqu'il arrive, ne fera pas long feu sur le chantier.

[f6bes]

Bjr à tous, Moi le signe de suite pour avoir 19 ° constant !
(et je ne suis pas le seul...)

Bonne journée

[cornychon]

f6bes
Bjr à tous, Moi le signe de suite pour avoir 19 ° constant !
(et je ne suis pas le seul...)

Bonjour,

Avec 19°C (-10°C ext et +19°C int)

- Dans une maison bien isolée, R 3 m2/K/W, tu auras des murs à 17.5 °C

- Dans une maison mal isolée, R 0.3 m2/K/W, tu auras des surfaces de murs à 7,5 °C

Je signe pour 17.5 °C...............

Je ne signe pas pour 7.5 °C......

[JPL]

La discussion étant partie d’un postulat faux (supposer que 19° serait obligatoire) et la moitié de son contenu relevant des propos de comptoir malgré un certain nombre d’informations plus techniques (merci), je pense que l’essentiel a été dit.

La discussion est fermée.