Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau
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Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau



  1. #1
    fab918

    Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau


    ------

    bonjour à tous,
    je viens de faire installer une pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau (EBBH16DV6V + ERLA14DV3) en remplacement d'une chaudière Fioul avec une régulation Diematic 3 et tournait uniquement en loi d'eau sans TA interieur.
    les émetteurs sont des radiateurs acier
    je me demande quel est le meilleurs réglage et quel est la meilleure commande pour optimiser le fonctionnement ainsi que la consommation.
    actuellement la température maxi est 60 pour T de base de -7 et mini 30 pour 21, la PAC est pilotée par un TA Netatmo, et loi d'eau 2 points.
    en ce moment la PAC tourne environ une quinzaine d'heures(surement plus quand les T descendront plus bas).

    j'ai plusieurs interrogations
    est-ce mieux pour une pompe à chaleur de fonctionner tout le temps ou alors d'avoir plusieurs cycles d'arrêt/démarrage ?
    est-ce que la PAC doit fonctionner plus longtemps et dans ce cas diminuer la T mini, ou alors moins longtemps mais plus souvent et dans ce cas augmenter la T mini pour atteindre la TA de 21 plus rapidement?
    si je modifie la commande en loi d'eau uniquement (60/-7 et 21/21) sans thermostat avec une baisse programmée (dans horloge) de -2 ou -4 (sachant qu'on peut régler de +10 à -10)pour la nuit, ne risque-t-elle pas de tourner en continu ?

    merci à vous

    -----

  2. #2
    behache

    Re : Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau

    Bonjour fab918
    Citation Envoyé par fab918 Voir le message
    je viens de faire installer une pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau (EBBH16DV6V + ERLA14DV3) en remplacement d'une chaudière Fioul avec une régulation Diematic 3 et tournait uniquement en loi d'eau sans TA interieur.
    les émetteurs sont des radiateurs acier
    ......
    j'ai plusieurs interrogations
    est-ce mieux pour une pompe à chaleur de fonctionner tout le temps ou alors d'avoir plusieurs cycles d'arrêt/démarrage ?
    D'après moi
    (pas spécialiste en PAC mais bon connaisseur de la régulation climatique,
    ceci était ma courbe de chauffe (T° d'eau de RETOUR)
    Nom : LoiDeau2110.png
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Taille : 290,0 Ko
    )
    il est " plus façile " à une PAC de pomper " vers " une T° d'eau moins haute, d'où un rendement meilleur avec, pour seconde conséquence, un nombre de marches-arrêts plus faible.
    est-ce que la PAC doit fonctionner plus longtemps et dans ce cas diminuer la T mini, ou alors moins longtemps mais plus souvent et dans ce cas augmenter la T mini pour atteindre la TA de 21 plus rapidement ?
    Ta question ne me semble pas entièrement logique.
    Qu'appelles tu T° mini ?
    Est ce bien le pied de la courbe (de la pente de chauffe) ?
    Dans ce cas tu as donné la réponse, en régule climatique PURE c'est immuablement ta T° de confort (21°C dans ton cas) car l'augmenter pour atteindre plus rapidement 21°C , c'est ensuite, à coup sûr, la dépasser !
    si je modifie la commande en loi d'eau uniquement (60/-7 et 21/21) sans thermostat avec une baisse programmée (dans horloge) de -2 ou -4 (sachant qu'on peut régler de +10 à -10)pour la nuit, ne risque-t-elle pas de tourner en continu ?
    Différentes expériences te donneraient la réponse mais je sais, il te faudrait avoir une période température extérieure plus basse qu'actuellement et continue (difficile pour ne pas dire impossible à cour terme) pour comparer plusieurs réglages.
    NB : Les abaissements nocturnes sont indiscutablement une source de réductions des pertes (d'après les spécialistes, 7% par °C intérieur abaissé, évidemment pendant la seule période d'abaissement obtenu, moins pendant la descente puis la remontée de la T° intérieure )
    - après des années, je les avais abandonnées car avec mes PCBT, l'inertie ce-ceux ci s'opposait à ceux-là -
    Par contre c'est une hérésie en régulation climatique pure.
    Avec des abaissements nocturnes, il faut une régulation climatique ET UNE SONDE D'AMBIANCE.
    Cordialement.

  3. #3
    behache

    Re : Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau

    Re bonjour fab918
    Citation Envoyé par fab918 Voir le message
    bonjour à tous,
    je viens de faire installer une pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau (EBBH16DV6V + ERLA14DV3) en remplacement d'une chaudière Fioul avec une régulation Diematic 3 et tournait uniquement en loi d'eau sans TA interieur.
    Une recherche Diematic 3, me fait prendre connaissance d'une méprise de ma part.
    - Cette régule en Loi d'eau sans TA est " du passé " -
    La nouvelle PAC Daikin a sa propre régulation plus évoluée d'où tes questionnements.
    et mes réponses qui ne " t'éclaireront " pas :

    1 ll est " plus facile " à une PAC de pomper " vers " une T° d'eau moins haute, d'où un rendement meilleur

    2 Les abaissements nocturnes sont une source de réductions des pertes thermiques.
    Cordialement.

  4. #4
    fab918

    Re : Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau

    Bonjour Behache et merci pour tes avis,
    C'est vrai que j'avais une vieille régule DEDIETRICH mais qui fonctionnait bien.
    Aujourd'hui c'est la PAC Daikin moyenne température (c'est pour ça que la courbe a un maxi de 60 à-7) que je dois appréhender.
    Après de multiples lectures la PAC a la technologie Inverter qui d'après ce que j'ai compris il est préférable de faire tourner la PAC en permanence plutôt que de multiplier des arrêts et démarrages ce qui génère un inconfort chaud/froid.
    Ma courbe a été réglée par l'installateur 60 par-7 et 35 par 20 (ce qui me paraît trop, du coup je l'ai baisser à 30, effectivement c'est le pied de courbe) , sur le TA Netatmo installé je demande 21.
    Mais avec cette courbe la PAC s'arrête et redémarre.
    Du coup je pensais réduire de 35 à 25 ou 21pour 20 dehors, ce qui me permettrait d'avoisiner les 21 intérieurs sans trop les dépasser.
    La PAC peut fonctionner uniquement en loi d'eau sans référence intérieure, j'ai la possibilité de réduire ou augmenter la température de départ de-10/+10.ce qui me permettrait de réduire la nuit à affiner sur plusieurs jours.
    Je ne vois pas vraiment d'utilité à ce TA Netatmo installé qui fonctionne en on/off

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    behache

    Re : Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau

    Re bonjour
    Citation Envoyé par fab918 Voir le message
    Après de multiples lectures la PAC a la technologie Inverter qui d'après ce que j'ai compris il est préférable de faire tourner la PAC en permanence plutôt que de multiplier des arrêts et démarrages ce qui génère un inconfort chaud/froid.
    Inverter veut dire à variateur autrement dit à puissance variable.
    Avec pour conséquence, une réduction des marches-arrêts par rapport aux régulations en ToR;
    Ma courbe a été réglée par l'installateur 60 par-7 et 35 par 20 (ce qui me paraît trop, du coup je l'ai baisser à 30,
    effectivement c'est le pied de courbe),
    A priori, encore de trop :
    Puisque tu as choisi T° de confort 21°C, pour T°ext 21° C, la T° d'eau pourrait être (sans abaissements nocturnes) de 21°C (Zéro apport calorifique à cette T°) et le pied de ta pente
    sur le TA installé je demande 21. " La PAC peut fonctionner uniquement en loi d'eau sans référence intérieure"
    1 J'en doute ou bien les abaissements nocturnes ne seraient pas correctement relevés (trop longs à être relevés ou trop importants).
    Curieux qu'à l'heure actuelle un régulateur climatique, s'il est prévu pour des abaissements nocturnes, ne comporte pas aussi une correction par un TA (laquelle est aussi utile pour tenir compte des apports solaires).
    Sinon il faudra qu'on m'explique comment il régule les remontés de T° !
    2 Explique moi, stp, mieux "Netatmo installé " sur quoi et comment.
    Cordialement.

  7. #6
    fab918

    Re : Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau

    Merci pour la définition de Inverter, je ne connaissais pas, mais cela veut bien dire qu'il vaut mieux qu'elle tourne en permanence et le compresseur régule sa puissance.
    Pour le pied de courbe c'est bien ce que je me disais, je dois encore le baisser.
    C'est vrai que sans référenciel à l'intérieur, la PAC ne peut pas prendre en compte les apports calorifiques comme le poêle à granulés, d'où les vannes thermostatiques.
    Je sais qu il existe un TA filaire (Madoka BRC1HHDA) modulant, qu'on utiliser avec une appli (Onecta).
    Le Netatmo est juste relié à la PAC avec un relais ce qui permet de piloter à distance, mais ce TA est à contact sec on/off, réf NTH01 smart thermostat.
    Avec l'appli énergie de netatmo je peux voir le temps de fonctionnement, une programmation hebdo
    La baisse nocturne peut se faire via une baisse de la température de l'eau dans le circuit aux heures voulues, c'est baisse ou hausse peut se faire de-10° ou +10°,je comprends que si la loi d'eau dit eau a 42° pour 8/9 dehors, je peux agir sur cette température en disant que de telle heure a telle heure je veux 40°en indiquant-2 puis à nouveau 42 en indiquant 0

  8. #7
    behache

    Re : Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau

    Bonsoir
    Citation Envoyé par fab918 Voir le message
    Merci pour la définition de Inverter, je ne connaissais pas,
    ........
    Merci, j'ai lu
    régulation climatique , vanne thermostatique , Netatmo
    et confirme ma réponse #5.

    REM :
    Voici ce que j'obtenais avec ma régulation climatique ToR, vielle de 38 ans sans sonde d'ambiance et après annihilation de l’effet des bulbes thermostatiques /vannes de réglage des boucles de PCBT.

    Relevés (exemples)
    Date heure; T° ext; Internet connecté O(ui) ou N(on); T° intérieure; T° Sous-sol (réchauffé par les pertes du PCBT du RdC).
    2022-03-16 03:00; 9; N;
    2022-03-16 02:00; 9; N;
    2022-03-16 01:00; 10; N;
    2022-03-16 00:00; 10; O; 21.4; 14.1;
    2022-03-15 23:00; 10; O; 21.4; 14.0;
    2022-03-15 22:00; 10; O; 21.2; 13.9;
    2022-03-15 21:00; 10; O; 21.3; 13.9;
    2022-03-15 20:00; 11; O; 21.4; 14.1;
    2022-03-15 19:00; 11; O; 21.4; 14.1;
    2022-03-15 18:00; 11; O; 21.4; 14.0;
    2022-03-15 17:00; 11; O; 21.5; 14.3;
    2022-03-15 16:00; 11; O; 21.4; 14.2;
    2022-03-15 15:00; 11; O; 21.3; 14.1;
    2022-03-15 14:00; 10; O; 21.4; 14.4;
    2022-03-15 13:00; 9; O; 21.4; 14.4;
    2022-03-15 12:00; 9; O; 21.2; 13.9;
    2022-03-15 11:00; 9; O; 21.2; 13.9;
    2022-03-15 10:00; 9; O; 20.7; 14.2;
    2022-03-15 09:00; 8; O; 21.2; 14.1;
    2022-03-15 08:00; 9; O; 21.2; 14.1;
    2022-03-15 07:00; 9; N;
    2022-03-15 06:00; 9; N;
    2022-03-15 05:00; 9; N;
    2022-03-15 04:00; 9; N;
    2022-03-15 03:00; 9; N;
    2022-03-15 02:00; 9; N;
    2022-03-15 01:00; 9; N;
    2022-03-15 00:00; 10; O; 21.4; 13.9;
    2022-03-14 23:00; 9; O; 21.2; 14.3;
    2022-03-14 22:00; 10; O; 21.1; 14.0;
    2022-03-14 21:00; 11; O; 21.4; 13.8;
    2022-03-14 20:00; 12; O; 21.2; 14.2;
    2022-03-14 19:00; 13; O; 21.0; 13.9;
    2022-03-14 18:00; 13; O; 21.2; 13.8;
    2022-03-14 17:00; 14; O; 21.4; 14.0;
    2022-03-14 16:00; 14; O; 21.6; 13.8;
    2022-03-14 15:00; 14; O; 21.5; 13.8;
    2022-03-14 14:00; 13; O; 21.5; 13.9;
    2022-03-14 13:00; 13; O; 21.5; 13.9;
    2022-03-14 12:00; 11; O; 21.2; 14.1;
    2022-03-14 11:00; 9; O; 21.6; 14.4;
    2022-03-14 10:00; 7; O; 21.7; 14.4;
    2022-03-14 09:00; 6; O; 21.4; 14.2;
    2022-03-14 08:00; 4; O; 21.4; 14.2;
    2022-03-14 07:00; 5; N;
    2022-03-14 06:00; 5; N;
    2022-03-14 05:00; 6; N;
    2022-03-14 04:00; 7; N;
    2022-03-14 03:00; 7; N;
    2022-03-14 02:00; 7; N;
    2022-03-14 01:00; 7; N;
    2022-03-14 00:00; 7; O; 21.4; 14.2;
    2022-03-13 23:00; 8; O; 21.4; 14.2;
    2022-03-13 22:00; 8; O; 21.1; 13.8;
    2022-03-13 21:00; 8; O; 21.2; 13.8;
    2022-03-13 20:00; 8; N;
    2022-03-13 19:00; 8; O; 21.3; 14.2;
    2022-03-13 18:00; 9; O; 21.4; 14.3;
    2022-03-13 17:00; 9; O; 21.4; 14.1;
    2022-03-13 16:00; 10; O; 21.2; 14.1;
    2022-03-13 15:00; 10; O; 21.4; 14.1;
    2022-03-13 14:00; 11; O; 21.2; 14.4;
    2022-03-13 13:00; 11; O; 21.3; 14.9;
    2022-03-13 12:00; 12; O; 21.4; 14.0;
    2022-03-13 11:00; 11; O; 21.3; 13.9;
    2022-03-13 10:00; 10; O; 21.4; 14.2;
    2022-03-13 09:00; 8; O; 21.4; 14.7;
    2022-03-13 08:00; 7; O; 21.1; 14.6;
    2022-03-13 07:00; 7; N;
    2022-03-13 06:00; 7; N;
    2022-03-13 05:00; 8; N;
    2022-03-13 04:00; 9; N;
    2022-03-13 03:00; 9; N;
    2022-03-13 02:00; 9; N;

    .............................
    .............................

    2022-03-08 03:00; 1; N;
    2022-03-08 02:00; 1; N;
    2022-03-08 01:00; 2; N;
    2022-03-08 00:00; 2; O; 21.2; 13.4;
    2022-03-07 23:00; 2; O; 20.8; 13.5;
    2022-03-07 22:00; 3; O; 20.8; 13.6;
    2022-03-07 21:00; 3; O; 20.8; 13.7;
    2022-03-07 20:00; 4; O; 20.4; 13.6;
    2022-03-07 19:00; 5; O; 20.9; 13.5;
    2022-03-07 18:00; 6; O; 20.9; 13.7;
    2022-03-07 17:00; 6; O; 21.0; 13.8;
    2022-03-07 16:00; 6; O; 21.1; 13.9;
    2022-03-07 15:00; 6; O; 21.1; 14.0;
    2022-03-07 14:00; 5; O; 21.1; 13.9;
    2022-03-07 13:00; 4; O; 21.1; 14.1;
    2022-03-07 12:00; 3; O; 21.3; 13.8;
    2022-03-07 11:00; 2; O; 21.4; 13.4;
    2022-03-07 10:00; 1; O; 21.3; 13.5;
    2022-03-07 09:00; -1; O; 21.2; 13.4;
    2022-03-07 08:00; -2; O; 20.9; 13.9;
    2022-03-07 07:00; -1; N;
    2022-03-07 06:00; -1; N;
    2022-03-07 05:00; -1; N;
    2022-03-07 04:00; 0; N;
    2022-03-07 03:00; 0; N;
    2022-03-07 02:00; 1; N;
    2022-03-07 01:00; 1; N;
    2022-03-07 00:00; 2; O; 21.1; 13.5;
    2022-03-06 23:00; 3; O; 21.0; 13.7;
    2022-03-06 22:00; 3; O; 21.0; 13.7;
    2022-03-06 21:00; 4; O; 20.9; 13.8;
    Cordialement.

  9. #8
    fab918

    Re : Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau

    Bonsoir,
    Je n'ai pas compris ce passage
    Merci, j'ai lu
    régulation climatique , vanne thermostatique , Netatmo
    et confirme ma réponse #5
    Est-ce que c'est ce tu préconises ?

    Je vois que la température reste constante et satisfaisante avec ta courbe.
    Internet N signifie t-il, baisse ou pas de mesure ?

  10. #9
    Jgod

    Re : Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau

    Bonjour Fab,
    Je trouve un peu dommage de ne pas avoir conservé la De Dietrich et sa Diematic en série avec la PAC.
    Et une Diematic peut être équipée d’une sonde d’ambiance en plus de sa sonde extérieure bien sûr. J’en ai une depuis trente ans à la maison. Et d’ailleurs c’est ma Diematic qui pilote ma PAC eau/eau.
    Alors pourquoi je prétend ça ?
    Pour pouvoir passer sur un contrat Tempo qui, compte tenu de ses nouveaux tarifs tient bien ses promesses, sauf qu’il faut pouvoir passer sur autre chose que la PAC durant les 22 jours les plus froids de l’année.
    Et c’est justement pendant ces 22 jours que votre PAC air/eau sera à la peine. La chaudière elle s’en fiche un peu.
    Et lorsque la PAC sera en panne en plein mois de février, ce qui ne manquera pas d’arriver, basculer sur la chaudière vous sauvait…
    Bref, trop tard, c’est fait.
    Bon courage.
    Joël.

  11. #10
    fab918

    Re : Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau

    Bonjour Joël,
    Effectivement c'est trop tard mais au prix du fioul, je ne regrette pas, c'est vrai que la diematic était très bien, mais bon il a fallu faire un choix.
    Pour ce qui de la PAC, pourquoi devrait elle tomber en panne ?
    Je suis en région parisienne, il ne fait pas de températures siberiques et une eau chauffée à 55/60devrait me faire passer l'hiver sans trop de difficultés, mais je ne le saurai qu'après cette première année d'utilisation, actuellement j'essaie de trouver les meilleures réglages pour ne plus me préoccuper du chauffage comme c'était avec la chaud fioul.
    Fab

  12. #11
    behache

    Re : Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau

    Bonjour fab918
    Citation Envoyé par fab918 Voir le message
    Je n'ai pas compris ce passage
    C'était poli mais pas limpide.
    Merci, j'ai lu
    régulation climatique , vanne thermostatique , Netatmo
    Superposition de systèmes non cordonnés entre eux !
    et confirme ma réponse #5.
    Est-ce que c'est ce tu préconises ?
    Dans l'idéal oui (une régule climatique avec sonde de correction interne) ! [QUOTE]
    Maintenant je comprends que tu essaies de faire avec ce que tu as, là je n'ai pas de conseil à te donner, bricole au mieux !
    Je vois que la température reste constante et satisfaisante avec ta courbe.
    J'écrirais volontiers restaitparfaitement stable ! [QUOTE]
    Internet N signifie t-il, baisse ou pas de mesure ?[/QUOTEI= Pas de mesure (durant la nuit la box était hors tension pour économiser quelques wh) mais la T° ne variait pas plus que le jour
    La T° d'eau était ainsi la plus faible possible au profit d'un rendement optimum de la chaudière à condensation. (ou d'une clim air-eau)
    Cordialement.

  13. #12
    Ulyssesourd

    Re : Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau

    Bonjour
    actuellement la température maxi est 60 pour T de base de -7 et mini 30 pour 21
    Tu continues à te chauffer quand il fait 21°C dehors ? non alors tu changes en mini 20 pour 15°C dehors.
    Le mieux est de chercher à quelle température dehors maxi que tu arrêtes de chauffer
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  14. #13
    fab918

    Re : Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau

    C'est vrai be hache que j'essaie de faire avec ce que j'ai et surtout le peu d'explication que j'ai une fois installée,j'essaie d'affiner avec mon vécu sur la Diematic de de dietrich et de bien comprendre comment la PAC fonctionne.

    Merci Ulysse, cela confirme ce que je pensais, les installateurs ont mis 35 au début pour 22 dehors, à mon avis pour vite monter en température d'ambiance pour que le Netatmo coupe la chauffe, je pense que les installateurs ont une mauvaise approche de la régule par loi d'eau et surtout n'ont pas compris la technologie Inverter.
    Je vais donc abaisser cette valeur à 25 dans un premier temps et continuer de 1 en 1
    Je vais aussi sûrement mettre de côté le TA Netatmo et laisser la PAC se reguler toute seule avec une programmation interne qui peut faire baisser la consigne d'eau, je ferai de-1 en-1 et suivre comment ça réagit .
    Mini 20 pour 15 dehors me paraît brutal comme changement.
    L'idée est de supprimer les arrêts de la PAC et avoir un confort linéaire.

  15. #14
    Ulyssesourd

    Re : Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau

    L'idée est de supprimer les arrêts de la PAC et avoir un confort linéaire.
    Peut être que la chaleur n'est pas très bien dissipée dans la maison en fonction de la puissance de la PAC en un instant T ce qui fait des arrêts marche trop fréquents ?

    Il faut chercher la puissance de la PAC juste égale à la dissipation de la chaleur vers la maison ce qui fait que la PAC tourne tout le temps à la juste puissance égale à la dissipation de la chaleur.

    Pour être clair : à l'instant T ta maison a besoin de 5000W alors la PAC doit tourner à la puissance 5kW + un pourcentage supplémentaire selon la température extérieure pour fournir 5kW vers la maison : c'est ça que tu dois chercher à l'aide de la loi d'eau.

    A+
    Dernière modification par Ulyssesourd ; 08/11/2022 à 10h21.
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  16. #15
    fab918

    Re : Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau

    Bonsoir,
    Je baisse petit à petit et vois ce que ça donne,
    J'ai monté le TA Netatmo à 23 pour que la PAC tourne en permanence, j'ai mis le pied de courbe à 23,
    La PAC se régule, je suis les températures intérieures, pour le moment je ne suis pas descendu en dessous de 21,4. Mais bon il fait bien doux dehors, je vais continuer à affiner.
    Aussi je constate que la conso en kw sur la PAC diminue sur la durée.
    Depuis hier que la PAC tourne sans arrêt, l'inconfort sur le ressenti a disparu.
    Une fois la courbe bien réglée, je pourrai ajouter l'as vannes thermostatiques et le TA Daikin dédié à cette pac.

  17. #16
    Martin695

    Re : Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau

    Citation Envoyé par fab918 Voir le message
    Une fois la courbe bien réglée, je pourrai ajouter l'as vannes thermostatiques et le TA Daikin dédié à cette pac.
    Bonsoir fab918,

    Tu peux parfaitement garder ton TA Netatmo mais il faut l'utiliser à bon escient c'est à dire en "limitateur" uniquement et non en "régulateur".
    J'explique : ce n'est pas lui qui doit te permettre d'obtenir la température intérieure souhaitée (19° ) mais uniquement ta loi d'eau.
    En revanche, en cas d'apports gratuits (par ex. soleil sur baie vitrée), il va permettre de couper la PAC. Pour cela tu vas le régler pour qu'il coupe à 20° ou 21°
    En mode "normal" (sans soleil) et SI tu as correctement réglé ta loi d'eau, le Netatmo ne doit pas intervenir car ta loi d'eau seule te permettra de maintenir (à peu près) les 19°
    Si tu passes sur le Daikin Madoka tu pourras alors avoir l'équivalent d'un thermostat modulant (en fait sonde d'ambiance) à condition que correctement configuré côté PAC (commande = thermostat d'ambiance ; modulation = oui).
    La loi d'eau sera alors dynamiquement ajustée (décalage parallèle) en fonction de la température ambiante. Avantage : tu dois toujours obtenir "parfaitement" les 19° quelles que soient les conditions (soleil, vent,...).
    Autre avantage, après le réduit de nuit, la remontée en température sera plus rapide car la loi d'eau sera temporairement remontée le temps d'obtenir la température intérieure souhaitée.
    Inconvénient, plus long à couper la PAC en cas par exemple de soleil. La modulation va d'abord baisser la loi d'eau, la PAC continuera de fonctionner "au ralenti" puis voyant que finalement la puissance demandée est inférieure à son minimum, finira par se couper.
    Autre inconvénient, le Madoka est filaire alors que le Netatmo peut être radio.

    En résumé : TA Daikin = plus de comfort. TA Netatmo = potentiellement plus d'économies, à condition d'avoir une loi d'eau bien réglée.
    Mais même avec le Madoka, tu dois d'abord régler ta loi d'eau avant d'activer la modulation.

  18. #17
    fab918

    Re : Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau

    Bonjour Martin 695,
    Je te remercie pour ces informations sur le fonctionnement du TA Daikin, c'est sûrement lui que je vais installer pour le confort et la modulation.
    J'ai dans l'entrée des fils tirés qui étaient reliés à l'ancienne chaudière avant que je me serve de la régulation De Dietrich, du coup je pense le placer dans cette zone.
    Pour le moment le Netatmo me sert à affiner le reglage loi d'eau car ce n'est plus lui qui gère la PAC, depuis que je tourne uniquement en loi d'eau (environ 9 jours) je vois que ma conso moyenne kwh est passée de 1,04 à 0,71 et qui baisse encore car les réglages installateurs n'étaient vraiment pas adaptés, mais bon on verra quand il fera plus froid ce que ça donne.
    Aujourd'hui mes réglages sont 55°pour-10, et 22° pour 22, sachant que la PAC doit couper quand il fait 20 dehors.
    Une fois cette loi d'eau bien réglée, j'installerai le TA Daikin.
    Pour le réduit nuit, je n'ai pas encore essayé la programmation de la PAC qui permet de baisser la température de l'eau de-1 à-10, à voir plus tard si cela apporte quelque chose ou non.
    Merci

  19. #18
    Martin695

    Re : Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau

    Bonsoir fab918

    Bon choix / façon de procéder. Fonctionner en loi d'eau apporte un grand confort et des économies (par rapport à un fonctionnement en on/off)

    Ta maison doit être super bien isolée pour avoir que 55° eau pour -10° extérieur et une pente de loi d'eau de 1,03.
    Avec des radiateurs, la pente classique est plutôt entre 1,5 et 1,8. Pour ma part, j'ai 17/28 et -3/60 soit une pente de 1,6.
    Mais une loi d'eau se règle surtout par temps froid, tu seras donc probablement amené à faire de nouveaux réglages.
    Il faut aussi le faire par temps "normal" i.e. sans soleil qui tape sur les baies vitrées, sans fort vent, sans toute la famille qui vient te rendre visite, ...
    Pense bien à attendre au moins 24h (2 jours étant mieux) après une modification de ta loi d'eau pour voir comment ta maison réagit.
    Couper la PAC au delà de 20° me semble un peu élevé. Pour ma part, j'ai mis 18°. A partir de cette température, la "chaleur humaine" suffit en général.

    Programmer un réduit de nuit (pour ma part entre 23h et 6h) est vraiment utile, dans une configuration radiateurs, pour faire des économies.
    Mais ne pas baisser de plus de 3° intérieur sinon l'énergie et le temps pour remonter à 19° seront trop importants.
    3° de température intérieure avec une pente de, par exemple, 1.5, cela fait un abaissement de la température d'eau de 4,5 (disons donc 4)
    A noter que cela est possible même avec le Netamo, pour lequel tu as, je suppose, configuré la PAC avec commande = thermostat externe.
    Dans ce mode, le planning de réduction de température n'est pas disponible car la PAC considère que c'est le thermostat externe qui commandera les marches/arrêts et donc la température intérieure.
    Cependant, tu peux passer sur commande = départ d'eau et horloge = oui, programmer le réduit nocturne, puis repasser en commande = thermostat externe.
    Le réduit nocturne reste mémorisé même si le menu horloge n'est plus disponible. Tu pourras le constater à (par exemple) 23h en voyant sur l'écran pricipal la consigne de température d'eau baisser.
    Enfin, c'est ce que j'ai sur mon Altherma 3. Peut-être n'auras-tu pas la même chose si tu as une version logicielle différente.
    Si cela fonctionne, cela évite que cela soit le Netatmo qui coupe (fonctionnement on/off avec limite haute à 18° la nuit configurée sur le Netatmo) car on dépasse les 18° à cause d'une température d'eau trop élévée.

    Citation Envoyé par fab918 Voir le message
    les réglages installateurs n'étaient vraiment pas adaptés
    A la fin de l'installation, mon installateur avait configuré ma PAC en température d'eau fixe de 50° . Il n'a pas bien compris le fonctionnement d'une PAC... (au delà du confort, plus la température d'eau est faible, meilleur est le COP)
    Je lui ai appris ce qu'est une loi d'eau...

  20. #19
    fab918

    Re : Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau

    Bonsoir Martin 695,
    Je continue d'affiner, n'arrivant pas à baisser la température d'ambiance en dessous de 21,7 environ, j'ai à nouveau modifié les valeurs de la pente 2 points, du coup j'ai mis 55 pour-12 et laissé 22 pour 22, ce qui me fait une pente de 0,97.
    Ça a l'air de fonctionner car j'arrive aux 21 demandés que j'ai mis pour mon réglage de loi d'eau.
    Depuis hier ça varie entre 21 21,1 21,2.
    Je vais laisser quelques jours pour voir si ça ne descend pas en dessous de 21 dû à l'inertie de la maison, et à voir quand il fera plus froid dehors.
    Mon réduit nocturne de 23h à 5h, je demande de réduire de 2° la température de départ ce qui fait
    baisser la température ambiante de 0,3 0,4 °.
    Ça aussi à affiner, voir si je peux baisser un peu plus sans faire trop d'écart pour ne pas faire tourner la PAC trop fort pour rattraper la consigne de confort après le réduit et ne pas perdre en confort.
    En tout cas depuis que je gère uniquement en loi d'eau sans thermostat, j'ai gagné en confort et en économies.
    Je ferai un retour dans quelques jours pour après plusieurs relevés.
    Bonne soirée

  21. #20
    Martin695

    Re : Pompe à chaleur moyenne température Daikin air/eau

    Citation Envoyé par fab918 Voir le message
    En tout cas depuis que je gère uniquement en loi d'eau sans thermostat, j'ai gagné en confort et en économies.
    C'est tout l'intérêt de la loi d'eau !
    Cependant, cela a ses limites. En cas d'apport de chaleur gratuit (soleil, visiteurs, ..) la PAC continuera de chauffer inutilement et la température intérieure va augmenter.
    D'où l'intérêt du thermostat, soit modulant, qui baissera la température d'eau, soit on/off qui coupera la PAC
    Tu peux donc très bien conserver ton Netatmo mais règle le sur 22°, avec algorithme à hystérésis (dans Paramètres > Gérer ma maison > Pièce de votre Thermostat > Votre Thermostat > Paramètres) et hystérésis de -1°/+1°
    En temps normal il n'interviendra pas car les 21° (à peu près) seront obtenus grâce à la loi d'eau mais il évitera surchauffe et gaspillage en cas d'apports gratuits.
    Attention que les réglages sur la PAC soient : Mode point de consigne = Loi d'eau et Commande = Thermostat d'ambiance externe.

    Avec ta maison visiblement très bien isolée et la PAC tu devrais faire de mega économies par rapport à ton ancienne chaudière fuel. Et bien moins polluer !

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