Choix CESI

[ror66]

Bonjour,

je fais construire cette année et j'ai choisi de prendre un CESI car, obligation d'avoir une énergie renouvelable (RT2012) et je ne supporte pas le bruit, donc pas de CET ou autre PAC.

Je vis seul et j'ai 50 ans.

De ce fait, je me pose beaucoup de question quant au choix du bon modèle, mais également quant à la pertinence du choix d'un CESI (impossible à amortir pour mes faibles besoins).

Je viens d'avoir 2 devis, un avec pose au sol (possible donc de faire varier l'inclinaison en fonction de la saison) et en pose sur toiture (pente à 35%)


Serait-il possible d'avoir l'obtenir l'avis des spécialistes de la question svp ?

Merci d'avance

pose au sol SD.pdfpose toiture SD.pdfpose toiture SD 2.pdf

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[yaadno]

bonjour:impossible de juger>on ne voit pas toutes les pages des devis;
en tout cas pour celles que l'on voit les prix semblent corrects;
cdlt

[ror66]

Bonsoir et merci de votre réponse,

les pages que vous ne voyez pas sont juste les conditions générales de vente. Ce qui m'intéresserait c'est surtout un avis sur la technologie employée: vous paraît-elle valable ? est-il possible de faire autrement voire mieux ?
En effet, ce qui m'est proposé semble un "obsolète" d'après certains avis que j'ai pu avoir.

Cordialement

[bobflux]

Tu peux mettre des panneaux solaires électriques aussi. Ça vaut le coup financièrement, à condition de les poser toi-même.

[A voir en vidéo sur Futura]

[yaadno]

La technologie utilisée est un grand classique-pas obsolète-;pour avoir mieux,il faudrait des performances annoncées;
De façon sûre ,les capteurs à tubes à vide sont plus performants...et plus onéreux;
Ne connaissant pas ton système de chauffage,je suppose qu'il n'y a pas de chaudière pouvant faire l'appoint du ballon;
Attention,avec les capteurs au sol:il faut être certain qu'aucun obstacle ne viendra s'interposer dans l'avenir;
cdlt

[ror66]

Bonjour,

c'est vrai que je n'ai pas expliqué la conception de la maison:

, un rectangle de 16 m de long, dalle lourde et structure bois-isolation ouate 22cm+4 cm LDB sur l'extérieur façade sud presque entièrement vitrée (casquette solaire évidemment), beaucoup d'inertie à l'intérieur (enfin, j'espère !), pente de toit à 35° ,aucun masque solaire, chauffage électrique (oui-oui !) car je refuse les PAC de même que les CET.

Mais, la RT2012 m'oblige à avoir une source d'énergie renouvelable, donc CESI. CESI que j'aimerais poser moi-même car avec toutes les augmentations de prix que je subis depuis un an que j'ai commencé la conception, je ne pourrai bientôt plus suivre.

Mais pour le CESI, j'avoue que je suis complètement paumé ! Entre les partisans (totalement impartiaux ?!) d'un technologies et les professionnels qui sont là pour vendre ce qu'ils savent faire, la parano s'installe doucement...

De ce que j'ai compris, je ne pourrai jamais chauffer toute mon eau: OK, je peux comprendre, donc besoin d'un appoint électrique avec une résistance. Mais ce qui commence vraiment à m'inquiéter, c'est la façon d'utiliser le matériel. J'aimerais, si c'est possible, avoir quelque chose qui ne nécessite pas que sois obligé de monter sur le toit tous les quatre matins pour recouvrir les panneaux d'une bâches histoire que le glycol ne se mette pas en ébullition et que je ne sois pas non plus obligé de bricole l'engin ou d'assurer une surveillance constante.

Les capteurs au sol m'intéressent bien même si j'ai bien compris qu'il faudra soigner l'isolation des tuyaux et le passage de ceux-ci dans l'étanchéité de la maison. Par contre ,il me permettent de faire varier l'inclinaison en fonction de la période. Mais peut-être qu'une autre technologie me permettrait de les mettre sur le toit (35°) sans trop perdre de rendement ?

Déjà, est-ce possible ? Et si oui, que me conseillez-vous svp ?

Merci

[ror66]

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[yaadno]

Le premier devis est basique:chauffe eau simple émaillage ,classe C;
rien n'empêche de prendre un ballon double émaillage,classe A ou B;
2m2 de capteur :suffisant si tu es dans le 66 et résistance 2kW au lieu de 3;
le devis 2:
4m2 de capteur? ballon inox..c'est tout much et il ose facturer le déplacement et 40% à la cde!
sur l'ébullition du glycol je ne sais pas;mais il faut leur demander des ref de chantier locaux;
cdlt

[elece]

bonjour
deux capteur sont de trop pour un ballon de 150l un seul de 2.5m2 suffira
j'ai eu une installation en auto vidange avec 200l et un seul capteur dans les sud ouest , en été le systeme se vide vers 15h
alors avec deux capteur !
mon installation était 1 un capteur 2.5m2 OEG , un ballon 200l simple échangeur oeg et un regulateur basic de la meme marque

la pompe solaire de solaire diffusion le vase de récupération était en inox mais vous pouvez prendre un prévase d'expansion
vous pouvez trouver les prix actualisé sur internet

j'avais aussi une seconde instatalion sur un autre batiment aussi en auto vidange avec un capteur de 2.5m2 un ballon avec échangeur de 50l
qui alimentait un ballon electrique de 150l en thermosiphon régulation et pompe basique , horloge sur le chauffe eau
pour assurer un complément pendant en cas de manque de soleil
le prix était encore plus faible pompe et régulateur de chez choc discount et le ballon pour 250€ électrique pour 150€
aujourdhui j'ai un chauffe eau électrique avec des capteur photovoltaique et un routeur , monter sur les toits n'étant plus de mon age

salutation
elece

[yves35]

bonjour,

j'ai une interrogation:

je fais construire cette année et j'ai choisi de prendre un CESI car, obligation d'avoir une énergie renouvelable (RT2012)

vous avez déjà le permis de construire (donc sans doute en rt 2012) ou bien il n'est pas encore demandé (et ce sera sans doute en rt 2020)

parce que j'ai un doute , quand je vois ça:

façade sud presque entièrement vitrée

+

chauffage électrique (oui-oui !)

je ne suis pas sûr que vous soyez dans les clous des minima de la rt 2012 . D’où ma question :avez vous un PC avec l'étude thermique qui valide vos choix?

Sur le solaire lui même je réponds à vos interrogations(je précise que j'ai autoconstruit mon installation solaire qui fait ecs+appoint chauffage),

Les capteurs au sol m'intéressent bien même si j'ai bien compris qu'il faudra soigner l'isolation des tuyaux et le passage de ceux-ci dans l'étanchéité de la maison. Par contre ,il me permettent de faire varier l'inclinaison en fonction de la période.

ça n'a aucun intérêt de faire varier l'inclinaison et l'orientation si on considère les inconvénients induits (fuites etc...).

J'aimerais, si c'est possible, avoir quelque chose qui ne nécessite pas que sois obligé de monter sur le toit tous les quatre matins pour recouvrir les panneaux d'une bâches histoire que le glycol ne se mette pas en ébullition et que je ne sois pas non plus obligé de bricole l'engin ou d'assurer une surveillance constante.

c'est une vielle croyance du solaire qui date des années 70 (du siècle dernier): la surchauffe!!!. Ca se gére très bien avec les régulations modernes (charge dégradé le jour+refroidissement nocturne)

Je ne saurais trop vous conseiller de visiter ce site d'autoconstucteurs "encadrés" avec un retour d'expérience de plus de 20 ans.
http://www.sebasol.info/
prenez le temps de fouiller le forum,les réalisations etc... faites le pré stage:
http://www.sebasol.info/cours.asp
Je ne connais pas de site et d'association francophone plus pertinente sur le solaire.

yves

[Forhorse]

Il y a le site et le forum de l'APPER aussi
https://www.apper-solaire.org/

[agitateur]

la première chose serait de clarifier le point du permis, et donc la RE applicable.

Le permis a t'il été déposé avec CESI ?

Le point est obscur pour le moment, et pourtant c'est la base.

[ror66]

Bonjour et merci de votre réponse,

que pensez-vous de l'efficacité de votre système de cumulus électrique+PV ? Avez-vous pu estimer un rendement ?

[ror66]

Bonjour,

oui, le PC a été déposé fin 2021 afin d'éviter la RE2020. La STD a été réalisée avec un poêle à granulé et un CET. Cependant, mes choix quant au chauffage et à l'ECS ont changé et je sais que je devrai refaire une STD afin de valider ces choix. Ceci dit, les résultat obtenus en termes d'isolation me permettent de penser que le changement est possible puisque que ma consommation de chauffage devrait se situer à 1800 KWatt/H/M.an .

D'après ce que j'ai compris, la RT2012 m'oblige a dégager 5000KWatt d'énergie renouvelable/an ce qui devrait être le cas. Au pire, un ou deux petits PV...

Par contre, je ne me sens pas de partir en auto-construction total et je me dirigerais plutôt des un kit. Auriez-vous des références à me donner ?

Merci

[elece]

bonjour
je suis satisfait de mon chauffe photovoltaique , du mois d'avril au mois d'octobre je n'ai pas besoin d'apoint pour mes 150l de ballon , l'ai environ
1.6kw crete d'installé au sud avec une inclinaison de 35 degré , aujourdhui j'ai routé 2kw , il faut plus de 3kw pour avoir assez d'eau chaude
, le ballon n'étant jamais vide j'ai un appoint bois pour les mois d'hiver , avec 2kw de capteur vos besoins seront satisfait sans probleme dans le 66
salutations
elece

[ror66]

Merci de votre retour,

donc pour vous, un chauffe eau électrique classique + 1 ou 2 PV est préférable à un CESI ?

PS: mon chantier n'est pas dans le 66 mais en Corrèze juste au-dessus de Brive.

[Forhorse]

Quand j'ai installé mon CESI il y a moins d'une dizaine d'année j'ai choisit cette solution car c'était le moyen le moins couteux de bénéficier de l’énergie solaire, le photovoltaïque étant alors bien trop cher.
Le truc c'est qu'une bonne partie de l'année, le circulateur passe son temps à brasser de l'eau à 80°C et il tourne donc pour rien, c'est autant de kWh qui sont "perdu"

ça serait à refaire aujourd'hui, ça serait photovoltaïque en autoconsommation + routeur vers un chauffe-eau électrique.
L'avantage étant (en plus d'une installation plus simple et plus souple) qu'une fois que l'eau est chaude, l’énergie captée par les panneaux peut bénéficier à d'autres choses dans la maison (ne serait-ce qu'a l'effacement de la consommation de fond de la maison) et moyennant un peu de discipline ou un peu de domotique, permettre de faire des économies sur d'autres postes que l'eau chaude sanitaire.

[bobflux]

donc pour vous, un chauffe eau électrique classique + 1 ou 2 PV est préférable à un CESI ?

Pas juste 1 ou 2 PV.

Les panneaux ne sont pas chers, et si tu les installes lors de la construction c'est bien plus simple. Ce qui est cher c'est la pose et toutes les petites adaptations que tu dois faire sur une maison déjà existante. Mais si tu les poses toi-même, tu peux compter disons 220€/panneau avec les rails et les câbles. Concernant l'onduleur, un modèle de 1kW coûte le même prix qu'un 3kW, et ensuite le prix augmente peu avec la puissance. Si tu mets des PV, le seul en dessous duquel la paperasse est simplifiée est 3kWc (environ 8-9 panneaux), donc c'est ça l'installation de base.

[bobflux]

Résumé :

Les panneaux thermiques ont un rendement de 80-90% et les PV un rendement de 20%. Donc pour produire la même quantité d'énergie sous forme de chaleur dans une résistance, il faut 4x plus de surface en PV qu'en thermique.

Mais :

- Les PV sont beaucoup moins chers au mètre carré que les capteurs thermiques, et ce qui compte c'est le prix et pas la surface.

- L'électricité est une énergie beaucoup plus utile que la chaleur, elle peut alimenter n'importe quoi.

OK tu n'aimes pas les PAC, mais si tu revends la maison, à l'avenir ce sera probablement obligatoire... et le PV c'est l'idéal pour faire tourner une clim gratos.

Les PV produisent aussi un peu par temps couvert, les thermiques pas vraiment. Mais il ne faut pas s'attendre à un miracle.

[Forhorse]

Résumé :

Les panneaux thermiques ont un rendement de 80-90%

Et encore c'est optimiste...
C'est pour un tube sous-vide, en considérant uniquement la surface du tube (et pas l'encombrement global du panneau) et pour un delta de température assez faible (et faire de l'eau à 20°C c'est pas super intéressant...) En réalité on table plutôt sur un rendement de 60% en moyenne
donc en réalité un rapport de surface de 3 par rapport au PV.

Mais on est d'accord que ça ne change strictement rien à la conclusion, hormis très forte contrainte de place, la surface on s'en fout et donc actuellement avantage au PV !

[ror66]

Heu...je suis encore plus perdu !! J'ai bien conscience de remuer des querelles de chapelles entre pv et panneaux thermiques mais je prends quoi au final ? histoire que cela rentre dans le cadre de la RT2012, que je ne sois pas obligé de passer mon temps à surveiller le bouzin, que cela ait un rendement minimum, et en prenant en compte que je je vis seul, que je manque de place à l'intérieur, que la maison sera probablement la dernière, et que j'ai un pb de budget ?!!

Que ce soit pour les cesi ou les chauffe eau classique + PV, quels sont les marques de kits sérieuses ?

[Forhorse]

Je ne pense pas qu'il soit question de querelle de chapelle.
En 2023, au prix du PV et avec les solutions de routage qui existent, je doute que tu trouves grand monde qui défendent encore le CESI...
Maintenant pour ce qui est de la conformité avec la RT2012, j'en ai perso aucune idée, faut voir avec ceux qui ont fait l'étude pour ta maison ?
Une marque de kit ? pareil j'ai pas... mais c'est pas les sites de vente en ligne proposant ce genre de matériel (et de kit du genre) qui manquent, je crois que le plus connu vend aussi des pièces automobiles...
Et si tu tiens à ton CESI, j'ai acheté le matériel pour le miens chez solaire-diffusion... pareil pas de kit mais ils te feront une proposition avec tout le matériel nécessaire.

[agitateur]

je n'ai pas la compétence pour savoir dans quelle mesure tu DOIS respecter à la lettre le permis qui t'a été accordé, pb de "réception" de la construction, etc...mais la question se pose sérieusement, avant toute autre tergiversation. Sachant que pour la chauffe tu es déja hors dépot de permis....

le pb du CESI, c'est le coût en France.
Je viens de passer 2 semaines en Turquie, y'en a partout sur tous les toits, ça coûte que dalle ( tubes simples et pas sous vide ceci dit - à priori )

Pour un occupant seul ( ou majoritairement seul ) dans un logement, avec contrainte budget, je dirai cumulus Elec de base...capacité 75 ou 100 litres, et une bonne doudoune isolante autour.. le ROI des solutions plus "vertes" ne se fera qu'hypothétiquement dans trés trés longtemps de toute façon. C'est ce que j'aurai fait pour mon projet, sauf que je suis en RE 2020 par constructeur, donc niet.
La valeur revente ( ça pourra changer un jour ) ne sera pas impactée, il faut rappeler que la moyenne des logements est actuellement de D ( ou même E je sais plus ) en France. Et tu sera A, sachant que maintenant le A ne se vend pas plus cher que du D, les autres critères prennent l'ascendant ( situation géo avant tout )

[ror66]

Bonjour,

j'avoue que la solution PV + cumulus me tente bien car effectivement, elle peut alimenter autre chose que l'ECS, mais il faut d'abord que j'attende le retour de mon BET.

Par contre, si je pars sur un CESI, j'ai cru comprendre qu'il fallait donc que je parte sur un système auto-vidangeable (si possible en circuit fermé, c'est bien cela ?), 150 litres puisque je vis seul, avec une longueur des tuyaux supérieure à 10 mètres (et surtout pas en inox annelé d'après ce que j'ai pu comprendre) et pour les panneaux, vu que l'inclinaison de mon toit est de 35°, il vaudrait pieux partir sur du monotube plutôt que du capteur plan.

J'ai tout bon ?!

[KATDEN]

Salut à tous,

j'ai un CESI depuis une dizaine d'années maintenant.
J'ai aussi des PV sur le toit + 1 traqueur au sol

Depuis début d'année, j'ai installé un routeur solaire (j'ai un contrat sans injection et je bridais en partie pour pas trop injecter jusqu'à maintenant)

CESI=circulateur, paramétrages, surveillance, fuites, maintenance, rendement proche de 0 par temps nuageux.
PV+résistance=rien de tout ça. Chauffe même par temps nuageux.

Le rendement c'est bien de le prendre en compte, mais ça n'a plus de sens si la source est inépuisable ou si la question de la place ne se pose pas.

[ror66]

Bonjour,

petite question à Katden:
combien vous a coûté votre installation PV svp ? (parce que lorsque l'on atteint le demi-siècle, faut commencer à prendre en compte le retour sur investissement, non ?!

[KATDEN]

petite question à Katden:
combien vous a coûté votre installation PV svp ? (parce que lorsque l'on atteint le demi-siècle, faut commencer à prendre en compte le retour sur investissement, non ?!

J'ai fait moi-même, donc aux prix qu'on trouve sur le net pour les fournitures difficile à fabriquer : onduleur réseau 1000€, routeur 150€, gestion tracker 180€ + des câbles et diverses fournitures, les derniers PV ont été récupérés suite à tempête.

edit : Je viens de m'apercevoir que vous êtes seul, donc la rentabilité économique, il faut vraiment se pencher dessus s'il n'y a pas d'autres considérations.

[ror66]

Justement, c'est bien là qu'est le problème, la rentabilité !! Je vis seul, j'ai 50 ans, et je suis obligé de prendre des énergies renouvelables pour ma construction. J'étais parti pour un CESI car je ne supporte pas le concept du CET, mais le CESI, c'est chère et je ne l'amortirai jamais. Tant qu'à ne jamais l'amortir, autant que cela me coûte le moins chère possible !!

[agitateur]

mais il faut d'abord que j'attende le retour de mon BET.

Alors pour l'heure il faut attendre.

[yves35]

bonsoir,

une question me vient... si le PV est si performant en faible insolation ,pourquoi ne voit on pas de retour sur des radiateurs électriques (grille pain de base, inutile de faire plus cher) alimentés en PV pour chauffer les logements ? Connaissez vous des exemples?

yves