Devis fourniture et pose Poele NORDPEIS SALZBOURG MII (avis)

[boldu]

Recherche avis sur devis Poele à accumulation NORDPEIS SALZBURG MII:
- fourniture poêle (5122HT)
- raccordement entre poele et tubage plafond existant (696€)
- Main d'oeuvre pose (850€)
- divers - petites fourniture, nettoyage,... (104€)
soit 6 772 HT + TVA 5.5% = 7 145€

Si vous avez des références de prix 2022/2023, ce serait sympa de donner une comparaison.

Pour la fumisterie, les prix sont cohérents avec la concurrence pour les raccords, 2 coudes,tuyau réglable 150mm,anti-condensation, adaptateur double peau,plaque de sol et rosace plafond.

Par contre pour les postes fourniture poêle et main d'oeuvre, pas de référence tarifaire localement. La consultation du guide de montage indique un montage précis précis élément par élément sans complication particulière, ce type de poêle est livré en éléments préfabriqués à emboiter avec des joints vu le poids de 590 kg annoncés.

D'avance merci de vos retours sur ce devis au-delà de la pertinence d'un tel poêle à accumulation.
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[yves35]

bonjour,

je suppose que dans ton cas le conduit de cheminé est déjà tubé? . J'ai acheté sur LBC un salzburg S (donc le petit modèle de 360 kg) pour 700 euros. Je me suis renseigné chez un distributeur local qui me proposait le poêle à 3000 euros + 3500 de pose et tubage . Je suis en train de chercher à faire le tubage moi même.Les fournisseurs de fumisterie "ne vendent pas aux particuliers" içi.Reste les GSB.
A noter que l'utilisateur précédent du poêle s'en est sans doute mal servi et que des pièces en béton sont fendues en 2 (mais réparable avec du rubson HT à mon sens) . Il n'a pas du utiliser le by pass quand le feu est bien parti et ça a sans doute surchauffé?. Sinon j'ai vu une doc qui montre le montage avec les joints fibre ET des joints en mastic acrylique en plus . Ces derniers n'étaient pas présents lors du montage précédent.
J'ai vu un grand modèle en fonctionnement et l'impression de chaleur (après le feu) est vraiment très sympa.

yves

[boldu]

Merci Yves pour ton retour,

Ayant parcouru toute la notice technique de montage pour comprendre le fonctionnement interne, le montage-assemblage semble rigoureux sous réserve que les poseurs suivent bien les prescriptions recommandées pour le bon fonctionnement ultérieur. A l'utilisation, ce type d'appareil nécessite une approche fort différente du chauffage bois bûche classique: respecter les charges de bois par flambée sans vouloir aller trop vite en montée de charge, respecter les 5 cycles de charge maximum par 24h, accepter le petit format des bûches (30cm),...

Pour avoir vécu antérieurement avec un petit poêle de masse artisanal (fonctionnement différent pour la montée en puissance), toute cette logistique nous convient positivement en connaissant les retours agréables de chaleur douce, voire intensive parfois. Et puis j'adore recouper,refendre, calibrer du bois pour le chauffage pour contempler la magie des flammes (méditation du retraité paisible)

[yves35]

bonjour,

en me relisant je vois que je me suis trompé... c'est 4000 euros le prix actuel pour le poêle ,3000 c'était le prix de celui que j'ai acheté lors de sa pose (pas de date) .

yves

[A voir en vidéo sur Futura]

[boldu]

Merci Yves pour ton complément d'information. Toutefois si tu as des sites de référence de prix, ce serait avec plaisir que je les consulterai. Ayant dénicher quelques prix la semaine dernière sur un site actualisé 2022, impossible de le retrouver...dans la nébuleuse du web.

[yves35]

bonjour,

est ce que ton conduit est tubé en 150?sinon tu as chez leroy merlin ou brico depot du matériel de fumisterie.

yves

[boldu]

Pour la fumisterie pas de souci, mon interrogation concerne surtout le prix de base du poele. Une connaissance m'a déniché le prix du SALZBURG L en 4 éléments affiché en magasin aux alentours de 4800€ HT avec des dimensions plus imposantes (800 X 567 X 1710 de haut) comparé au MII plus petit (678 X 495 X 1481 de haut). Voilà une référence intéressante prouvant que le prix indiqué initialement de 5122HT nors pose pour un MII est bien excessif.

Yves pour info, mon tubage pas très long dans le conduit est ancien et mérite d'être changer après inspection du conduit (quelques imperfections du double peau qui a souffert du ramonage agressif avec un écouvillon plastique trop dur bas de gamme). Si l'opération va à son terme, je pourrai faire des photos de l'intérieur du conduit après démontage en tronçonnant le double peau pour expliciter mon constat. De plus, le changement éviterait de passer en diamètre 150 à 200mm avec tous les avantages induits.

[yves35]

Bonjour,

Peut être aller sur des sites germanophones ?
Yves

[boldu]

Déniché prix SALZBURG MII en Hollande (Haard-Grill) ...3549.99 HT soit 4295 TTC. N'ayant pas demandé le prix de livraison, difficile de comparer avec les prix proposés en France par les installateurs mais cela donne tout de même une idée de la marge négociable en prenant en compte les frais des entreprises. En poursuivant ma quête d'affinage de devis, après quelques kilomètres pour comparer la concurrence, bingo, avec ces éléments, le prix redescend magiquement vers les 4 300€ HT + Tva 5.5% si pose soit environ 4 540 € TTC en prix d'appel. Il y a de quoi s'y perdre dans ce tourbillon tarifaire.

Ce serait trop simple de publier un tarif national et ensuite à chacun de proposer le meilleur tarif aux clients en fonction de son volume d'achat/source d'approvisionnement/dépendance du réseau.

Entretenir le flou tarifaire est une bonne manière de faire fuir la clientèle potentielle vers les autres marques parfois plus enclines à communiquer les tarifs. Cette première information serait source de meilleures décisions du consommateur pour franchir le pas et contacter les installateurs.

[yves35]

bonjour,

je te rejoins sur le maquis des prix . En plus plein de site français affichent pour le prix " nous consulter" ,ça sent la tarification à la tête du client...
Pour ton tubage actuel ,tu dis qu'il a été abimé pour un ramonage agressif par un écouvillon plastique. Je suis surpris ,normalement il ne faut pas mettre d'écouvillon métallique mais en plastique??? comment reconnaitre un écouvillon de qualité?Tant qu'on parle de ramonage;le vendeur que j'ai consulté à Rennes m'a dit qu'il n'est pas possible de ramoner "par le bas" (je pensais démonter la partie du tuyau qui à une longueur réglable,qui s'ajuste au besoin avec un collier mais apparemment ce ne serait pas possible car après quelques chauffes ,ça ne coulisse plus bien et ça se déforme(alors que les tuyaux d'occasion que j'ai eu avec le poêle coulissent encore bien. Comment ramonait tu ton ancien PDM? par le toit? Et le poêle lui même? Ya t'il besoin d'un ramonage hors le nettoyage du foyer?

yves

[boldu]

Je vais tenter de répondre à toutes les questions :

- ramonage du double peau 200mm: je n'avais pas trouvé sur place un écouvillon de 200mm mais un plus grand, donc l'ai adapté au diamètre en le recoupant ( ce plastique est hyper dur et ma coupe n'était pas très arrondie sous la pression de la cisaille). le ramonage se fait soit par le haut (ma préférence) ou par le bas par facilité. Je me suis aperçu que le feuillard à l'intérieur était un peu non adhérent par endroit et avait des aspérités (pas méchant) mais cela doit freiner légèrement les fumées.
Maintenant, j'ai acheté un écouvillon souple nylon (style conduit granulé) mais en 180mm que j'ai bricolé pour bien frotter le 200mm : impossible de trouver un 200mm localement. Cet écouvillon est super et efficace, je le passe tous les mois par plaisir le plus souvent par le bas et 2 fois par le toit durant la saison.
Pour le double peau, sur le Web, j'avais aperçu une recommandation sur la pose du tubage notamment vis à vis des précautions du feuillard intérieur où les poseurs doivent prendre des dispositions particulières!!! il faudrait que je fouille à l'occasion.

- pour le tuyau réglable, s'il est bloqué, il vaudrait mieux le démonter en force et le changer peut-être par un de meilleur de qualité. Le vendeur argumente dans le sens de ne pas toucher sa quincaillerie mais un bon tuyau se démonte sinon à quoi cela servirait-il d'être réglable : uniquement pour la pose? j'en doute fortement.

- pour mon ancien poêle de masse artisanal monté par un hongrois , une trappe extérieur en bas de conduit me permettait de ramoner verticalement jusqu'à la sortie et horizontalement jusqu'à l'entrée du poêle. Pour le nettoyage intérieur du poêle, il fallait démonter la couverture, enlever quelques briques, nettoyer les chicanes, remonter les tuiles, sceller et enduire tous les 5ans environ. Il me l'a fait une fois et ensuite ai déménagé....

-pour le SALZBURG MII, il est prévu 2 bouchons de part et d'autre de l'évacuation des fumées pour nettoyage des "tuyères de fumées" et sur le site Nordpeis, il est prévu un kit de nettoyage mais quésako??? pas poussé jusque-là ma recherche car l'ai découvert hier dans les options. Il faut vraiment aller à la pêche aux informations...

- pour le bon fonctionnement des poêles surtout à accumulation, il n'y a pas de mystère pour les fûmées qui circulent allègrement par les chicanes déposent des résidus inévitablement. Cela nécessite un nettoyage intérieur de temps à autre mais la fréquence dépend de l'utilisation. Lorsque je lis des sorties de fumées à 135°/150° des poêles nordpeis comparée aux 230/260° de mon insert, je m'interroge pour l'instant sur la condensation.

Assez nébuleux pour moi le passage éventuel d'un insert à un poêle avec accumulation : cette option par pur plaisir et découverte de technique va finir aux oubliettes certainement vu le coût et surtout es incertitudes ...malgré le petit coup de pouce des aides actuelles. Entre les avis édulcorés des "techniciens commerciaux", le recul réel du chauffage au bois depuis des décennies et les devis fluctuants à la tête du client, très difficile de s'y retrouver au final. La synthèse sera faite tout de même...avec un choix technique maitrisable à mon niveau avec ou sans Nordpeis.

[yves35]

bonjour,

et merci pour le précisions. Je ai été surpris du faible empoussièrement des éléments interne du poêle que j'ai acheté démonté. Il y avait un peu de suie et c'est tout. Je soupçonne que le poêle était mal utilisé (le by pass en circuit démarrage non rebasculé ensuite)ce qui pourrait expliquer sa relative propreté interne.
Pour le tubage c'est en 150 mm pour le mien et il n'est pas aisé de passer en double peau car mon boisseau est en 20/40 et le double peau fait 210. Mais le ramoneur pense que c'est possible de rester en simple peau sans problème.
Mon tuyau réglable n'est pas bloqué actuellement mais c'est un monteur qui m'a dit qu'a l'usage (ce qui est le cas du mien) ça se déforme et devient dificile à démonter.
Est ce que je peux squatter ton fil si je décide de raconter le montage du mien? ou tu préfère que j'en ouvre un nouveau?
yves

[yves35]

bonjour,

et merci pour le précisions. Je ai été surpris du faible empoussièrement des éléments interne du poêle que j'ai acheté démonté. Il y avait un peu de suie et c'est tout. Je soupçonne que le poêle était mal utilisé (le by pass en circuit démarrage non rebasculé ensuite)ce qui pourrait expliquer sa relative propreté interne.
Pour le tubage c'est en 150 mm pour le mien et il n'est pas aisé de passer en double peau car mon boisseau est en 20/40 et le double peau fait 210. Mais le ramoneur pense que c'est possible de rester en simple peau sans problème.
Mon tuyau réglable n'est pas bloqué actuellement mais c'est un monteur qui m'a dit qu'a l'usage (ce qui est le cas du mien) ça se déforme et devient dificile à démonter.
Est ce que je peux squatter ton fil si je décide de raconter le montage du mien? ou tu préfère que j'en ouvre un nouveau?
yves

[boldu]

Pas de souci Yves pour insérer tes photos.

Pour ton conduit, tu peux rester en simple peau. Toutefois, voir site suivant
"https://www.prosynergie.fr/fichier/A/FICHIER_LIE_A_3279.pdf"
où un tableau précise que le conduit semi-flexible 150mm intérieur isolé en 30mm passe dans les conduits 20X20 apparemment.

Pour l'entretien intérieur du poêle, le site Nordpeis préconise tous les 2 ans d'après une information du site. Toutefois, c'est très relatif, tout dépend du mode d'utilisation, durée, contexte installation,...

[boldu]

Fin prospection poële Nordpeis: suite à avis technique totalement contradictoire entre installateurs potentiels, abandon de cette piste malgré je pense la bonne qualité de ce type de poële. Trouver le bon installateur à prix raisonnable est certainement le plus ardu par manque de concurrence et faible maillage géographique.

Pour un poële affiché 4300HT au départ après péripéties commerciales, finir à plus de 7500€ sans grande complexité avec un conduit maconné existant de 4m + présence prise d'air 100mm au pied du poêle avec un acompte de ...2500€ (30% du montant total du devis) pour une pose à 12-14 mois sans engagement devient rédhibitoire au final. Aventure NORDPEIS terminée.

[yves35]

bonjour,

je suis bien désolé pour toi.J'ai choisi ce poêle car il couvre en principe avec ses 20 kwh /24 H la consommation des mes convecteurs (sur lesquels j'ai un sous compteur ) au plus froid. Réponse l'hiver prochain.
J'ai commencé à me procurer les différents éléments pour le tubage (leroy merlin+brico dépot+le revendeur local). Les prix de GSB n'ont rien à voir avec ceux des "spécialistes". Mais l'offre de GSB ne couvre pas tout.


Yves