Influence température ambiante saunier duval isomax condens

[retoine]

Bonjour.
Équipé d'une chaudière isomax condens, je ne comprends pas la différence de réglage de mon thermostat miprosense: Influence de la température ambiante actif ou étendue ?

Mon problème est le suivant :
En réglant mon thermostat à 19° la chaudière se relance à 18°8 et le temps de remonter en température celle-ci a baissée à 18°5 avant de remonter à 19°5...
Pourtant sur la description de la chaudière, elle garantie le maintien d'une température constante...
Sonde extérieure OK.

Par avance merci pour votre aide.
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[lantenay01]

Bonjour,

Tout dépend de ce que tu appelles constant.

https://www.larousse.fr/dictionnaire...eur%20constant.

C'est un thermostat, qui par définition a un hysteresie.......

[retoine]

C'est plus la définition de saunier duval qui m'échappe...

"Votre solution MiPro Sense est livrée de série avec une sonde extérieure. Celle-ci enregistre en temps réel la température extérieure et adapte la courbe de chauffe de la chaudière en fonction des résultats enregistrés. Le générateur ajuste ainsi la température de l'eau circulant dans le réseau de chauffage. De ce fait, la température extérieure n'impacte pas la température ambiante, la chaudière anticipant toute perte potentielle de chaleur dans le logement. Grâce à ce système, les utilisateurs de nos produits bénéficieront d'un confort sans égal."

[lantenay01]

Avec une certaine marge.

L'ensemble de l'installation est a prendre en compte, particulièrement l'inertie du bâtiment chauffé.

[A voir en vidéo sur Futura]

[retoine]

Je comprends mais le thermostat ne prenant pas en compte l'inertie de mon logement, puis je agir sur l'hystérie ?
Comprenez vous la différence entre Influence de la température ambiante sur Actif ou étendue ?

Merci par avance pour vos différentes réponses.

[lantenay01]

Je ne connais pas ces subtilités de language, la question est a poser a leur hotline je pense.

Que dit la notice installateur ?

https://acrobat.adobe.com/id/urn:aai...0-779b0130d769

[lantenay01]

https://acrobat.adobe.com/id/urn:aai...e-2c96dc3a83b5

Voir page 8

[Martin695]

Bonjour,

Pour traduire la doc en langage plus clair.

Actif : le module d'ambiance va agir comme un thermostat modulant. Il va augmenter la température de départ proportionnellement à l’écart entre la température intérieure réelle et celle demandée.

Étendue : le module d'ambiance va agir comme un thermostat on/off (en complément d'une régulation sur loi d'eau). Il va couper la chaudière au dessus d'une certaine température et la remettre en route en dessous.

Il y a des avantages et inconvénients pour chacun de ces modes.

Actif :
Avantages :
* Permet une relance plus rapide plus rapide le matin car la température départ sera fortement augmentée si la température d'ambiance est faible (par rapport à la consigne).
* Permet un fonctionnement plus en continue de la chaudière. La puissance sera modulée mais la chaudière continuera à fonctionner à plus ou moins forte puissance
* Même si la courbe de chauffe/loi d'eau n'est pas parfaitement réglée, la modulation permettra de compenser (dans une certaine limite).
Inconvénients :
* En cas d'apports gratuits (par ex. soleil sur baies vitrés), la puissance de la chaudière va d'abord être baissée et ne sera finalement coupée que quand, au minimum, cela sera encore trop.

Étendue :
Avantages :
* En cas d'apports gratuits, la chaudière sera immédiatement coupée = plus d'économies.
Inconvénients :
* Nécessite une courbe de chauffe/loi d'eau parfaitement réglée
* Ne permet pas une relance rapide car la température de départ sera uniquement déterminée en fonction de la température extérieure.
* Risque de cycles plus courts de la chaudière.

Tu l'auras compris, les avantages d'une solution sont les inconvénients de l'autre et inversement.
Si tu as des apports gratuits (par ex. baies vitrées au sud ou bien utilisation d'un poêle à bois), je te conseil le mode étendue et le mode actif dans le cas contraire.
C'est très bien que ce régulateur laisse ce choix, c'est rare.

[oxygo25]

Bonjour @Martin695

Je tiens à vous remercier pour le message que vous avez posté et qui est bien plus précis que la notice d'installation Saunier Duval du thermostat MiPro Sensé !

On vient de m'installer une chaudière SD IsoTwin Condens, corps de chauffe en Inox, avec MiPro Sensé (sonde extérieure, thermostat ambiant intérieur) et MiGo Link Wifi pour la partie connectée.

Je cherchais justement à comprendre quelle était la différence entre la fonction influence du thermostat "Actif" ou "Etendu".
Je n'arrive pas à savoir ce qu'il y a de mieux, je m'explique :

Configuration : appartement 1995 en duplex avec grandes baies vitrées SUD (apport solaire ++) et insert pour utilisation aléatoire l'hiver sans soleil quand ça caille. DPE C. DV 4/12/4.

Problèmes :

En utilisation "actif" :
> le circulateur de la chaudière tourne en permenance même si le bruleur ne tourne pas, il faut que la température ambiante dépasse de 2° celle de consigne pour qu'elle se coupe enfin.
> 2° c'est trop, je trouve ça dommage de consommer de l'électricité à faire circuler de l'eau froide dans les tuyaux.
> On ne peut malheureusement pas changer cela, malgré mes sollicitations au service technique SD, aucune réponse de leur part.

En utilisateur "Etendu" :
> Au démarrage elle n'envoie pas de l'eau assez chaude dans les tuyaux, c'est long à chauffer le matin ... donc il faut la faire démarrer plus tôt.
> Elle coupe le circulateur dès que la température est atteinte : elle pourrait continuer à faire circuler l'eau pour diffuser la chaleur résiduelle partout, mais non ! Coupure nette du circulateur.
> L'hystérésie est un problème : elle se coupe quand température ambiante = celle de consigne + 0,2°, et se rallume quand -0,3° : problème les radiateurs sont refroidis à chaque fois
Donc elle doit repartir de zéro et pendant ce temps la température continue de baisse -0,4, -0,5 avant de remonter en flèche = sensation d'inconfort froid/chaud. Et quid de la consommation du coup ? VS la version "actif"
C'est comme si l'inertie n'était pas pris en compte dans l'hystérésie, et en effet il n'est pas possible de renseigner l'inertie du bâtiment pour qu'elle réagisse plus vite...

Au final j'ai l'impression que malgré ce thermostat soit disant toppissime aucune solution ne semble convenir.

C'est quand même incroyable qu'en 2025 les constructeurs ne proposent pas une solution paramétrable pour tous les cas...

Je me demande si l'autre solution MiSense sans sonde extérieure avec uniquement une modulation par thermostat intérieur pose les mêmes problèmes.

A disposition pour échanger avec vous @Martin695

[Martin695]

Bonsoir oxygo25 et bienvenue sur ce forum,

Vu les apports solaires++ je conseillerais le mode étendu.
Cependant, le fonctionnement décrit me laisse penser que la loi d'eau est mal réglée.
Avec une loi d'eau bien réglée, la chaudière (et circulateur) devrait rarement s'arrêter mais au contraire toujours fournir une température d'eau (et donc des radiateurs) permettant de maintenir la température demandée quelle que soit la température extérieure.
La coupure (puis relance ultérieure) ne devant intervenir qu'en cas d'apports gratuits.
C'est ce que j'ai chez moi (avec une PAC, pas une chaudière gaz mais le principe est le même, quel que soit le générateur de chaleur, à condition qu'il soit modulant).
J'ai une température intérieure très stable à 0,2° près

Ce "yoyo" des températures se produit-il même par temps gris, en l'absence d'apports solaires ? Si oui, il faut vraiment revoir la loi d'eau.
Si le mode étendu coupe régulièrement, même par temps gris, alors la pente de la loi d'eau est probablement trop forte, chauffant trop et obligeant le mode étendu à couper.
Mais l'hystérésie est trop faible. Chez moi je l'ai réglée à 0,5° et c'est bien, la coupure n'intervient vraiment qu'en cas d'apports solaires car, comme indiqué précédemment, ma loi d'eau seule permet de rester à + ou - 0,2°. Encore faut-il que le "thermostat" (régulateur) permette de régler l'hystérésis...
Je me méfie fortement de la notion de loi d'eau/courbe de chauffe adaptative. Même si l'idée est bonne, si c'est mal fait (par le constructeur) c'est pire qu'une bonne loi d'eau fixe.
La bonne loi d'eau peut être compliquée à trouvée mais une foi faite, plus besoin d'y toucher (sauf modification sur le logement et en particulier en cas d'amélioration de l'isolation)

La sonde extérieure est un vrai plus, à condition d'avoir une loi d'eau correctement réglée. Par ailleurs, avec une chaudière à condensation cela permet le plus d'économie en garantissant la température d'eau la plus basse possible et donc le plus de condensation.
En modulation uniquement sur température intérieure, c'est un fonctionnement réactif : cela s'est refroidit dehors (mais je ne le sais pas), je constate que la température intérieure a baissé, j'augmente la puissance mais cela va prendre un peu de temps pour que la température remonte puis elle risque de trop remonter nécessitant de moduler à la baisse. En fonctionnement en loi d'eau, il y a anticipation de la puissance en fonction de la température extérieure, avant même que la température intérieure ne baisse. Si bien réglée, cela permet donc des températures très stables (+ ou - 0,2° dans mon cas)
En revanche la lenteur de remontée en température le matin est l'inconvénient du mode étendu. Eviter de trop baisser la nuit (-2,5° max) ou anticiper la relance.

Bref, je conseillerais de désactiver la courbe de chauffe adaptative (si elle a été activée) et de la régler manuellement sur celle qui correspond au logement.
Attendre à chaque fois deux jours après modification de la courbe pour laisser au logement le temps de réagir et voir les effets de la nouvelle courbe.
Régler la courbe par temps gris, sans apports solaires, et par temps froid … donc l'hiver prochain.

[oxygo25]

Bonjour,

Merci pour la réponse.

C'est le fonctionnement de ce thermostat https://www.saunierduval.fr/france/d...v3-2128033.pdf

Il est indiqué :

- Inactif : la régulation n’utilise pas la température ambiante pour le calcul de la consigne départ
chauffage, seulement la température extérieure. Il est possible de se passer de sonde d’ambiance pour
gérer ce circuit.
- Actif : la régulation utilise la température ambiante et la température extérieure pour calculer la
consigne départ chauffage. La consigne départ sera décalé en fonction de l’écart entre la température
ambiante actuelle et la température désirée. Une sonde d’ambiance devra être correctement positionnée
dans la zone concernée.
- Etendue : la régulation utilise la température ambiante et la température extérieure pour calculer la
consigne départ chauffage. Le chauffage est activée jusqu’à ce que l’ambiant dépasse la température
désirée + 0,18K, il est réactivé lorsque l’ambiance passe en dessous de la température désirée – 0,12K.

Même avec une bonne loi d'eau il y aura toujours une inertie liée "à la relance" car encore une fois l'inertie du bâtiment n'est renseignée nulle part. J'ai une pièce de vie en mezzanine et forcement ... il y en a.

Le problème de la coupure intervient tout le temps, même de nuit (le soir).

Je veux bien baisser la pente mais elle mettra encore plus de temps à se lancer le matin, et à se relancer à chaque fois que la température est trop basse dans la journée.

Ils indiquent que le thermostat doit se relancer à 0,12° d'écart mais c'est clairement faux, j'observe plutôt un -0,2° et malheureusement les radiateurs ont eu le temps de refroidir complètement, donc j'insiste : on redémarre à chaque fois de zéro.

Ma pente est à 1.5 par défaut elle était en 1.2, c'est comme sur mon ancienne de Dietrich et ce qui est préconisé dans ma région (est). Je ne suis pas en auto adaptatif.

En bref : elle met trop longtemps à se relancer et n'anticipe pas assez la baisse et ne prend pas assez l'inertie du bâtiment selon moi.

[racard]

bonjour

il faut choisir uniquement actif.
étendue cela me semble pas clair et non l'idéal.
précisez votre loi d'eau SVP¨c'est le plus important ainsi que votre température de référence et votre consommation annuelle en kwh.
température maximale départ chauffage aussi ?
pouvez vous estimez la puissance en radiateur ?
paramètre du mode actif (paramètre de décalage de courbe).
ce n'est pas maintenant que vous allez régler votre chauffage !

[oxygo25]

Je suis en pente 1.50 avec un départ mini à 15° et un maxi à 60°
On demande du 22.5 en ambiant et je suis à 12 500kwh mais avec l'ancienne chaudière.
J'ai 8 radiateurs pour 120m2, donc on va dire 1500w en moyenne (j'ai du type 33 et du 22) soit 12000w

Non c'est sur ce n'est pas maintenant que je vais régler ça, je suis surtout en phase d'apprentissage de ce nouveau thermostat.

[racard]

Je suis en pente 1.50 avec un départ mini à 15° et un maxi à 60°
On demande du 22.5 en ambiant et je suis à 12 500kwh mais avec l'ancienne chaudière.
J'ai 8 radiateurs pour 120m2, donc on va dire 1500w en moyenne (j'ai du type 33 et du 22) soit 12000w

Non c'est sur ce n'est pas maintenant que je vais régler ça, je suis surtout en phase d'apprentissage de ce nouveau thermostat.

ok merci je vous ferai un retour complet pour l'instant pas d'urgence...
la seule chose que je trouve bizarre c'est 22.5 c'est énorme !
avec une régulation avant il y avait un thermostat ?
avez vous comparé le thermostat avec le boitier de régulation murale ? même température ou il y a un décalage ?

[oxygo25]

Oui oui on avait une régulation (avec les mêmes problèmes du circulateur qui tournait souvent pour rien).
Pourquoi 22,5° c'est énorme ?