et tu ne peux pas par exemple tendre un frein-vapeur sous ce plafond et poser un plafond neuf ?on insuffle bien directement entre un plafond et un plancher existant
Ou une bonne couche de peinture passée sur ledit plafond de façon à freiner autant que possible la vapeur d'eau intérieure de migrer vers l'isolant coincé entre poutres bois..
Oui, mais le problème n'est pas l'insufflation mais le fait que tu poses un revetement moins perméant que tes couches du dessous. Sinon, tu poses de la volige en laissant un espace entre les planches +couche de peinture glycéro sur le platre (mais perso, je trouve cela dommage...).on insuffle bien directement entre un plafond et un plancher existant. C'est pas une option qui fait l'unanimité dirait-on...
A+
Bonjour,Envoyé par herakles
On peut utiliser quoi comme peinture pour freiner la vapeur ?
Je demande car je vais faire isoler mes combles perdus dans 2 mois et toutes les sociétés qui sont passé m'ont dit qu'il n'y a pas besoin de par vapeur avec la ouate de celulose.
Merci
l'avis technique l'oblige mais generalement jamais de par vapeur posé en comble perdu !
Met une peinture classique, de toute façon tu n'aura pas de problemes !
pitié! en gros, j'ai tout à refaire dans la maison sauf les plafonds...
La règle semble imposer le frein-vapeur. Sauf que : pour la ouate, je croise souvent des montages sans (comme dit pletevl).
Je vais fouiller encore un peu, autrement j'adopterai peut-être une démarche expérimentale:
souffler ma ouate et reposer le plancher que j'ai (de la planche). Celui-ci ne couvre qu'un quart de ma surface de combles. Donc j'aurai 1/4 de surface dont je pourrais surveiller l'hygrométrie et les 3/4 autres à l'air libre.
N'oublions pas l'étanchéité à l'air. Et puis, je ne vois pas ce qui justifie de ne pas respecter les consignes de pose.
L'idée de surveiller l'hygrométrie d'une partie ventilée ne me semble pas adaptée à l'extrapolation pour la partie "couverte", car c'est justement le couvercle qui limite les transferts de vapeur d'eau, et tends à augmenter le risque de condensation.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Une bonne couche de glycéro mat sur les plafonds devrait minimiser la migration de vapeur d'eau vers la ouatepitié! en gros, j'ai tout à refaire dans la maison sauf les plafonds...
Ce qu'il faut est d'éviter toute fente , tout interstice (meme de 1 à 2 mm) par où l'air passerait et l'humidité avec de l'intérieur vers l'extérieur
tu n'as pas lu les déboires de quelqu'un qui avait mis de la laine de bois dans des combles hyper-ventilés mais de l'humidité est apparue par endroits , laissant croire à une "gouttière" venant du toit , mais en fait , ce serait des panneaux de rampants mal jointoyés côté intérieur ...d'où les taches humides en bandes par endroits
@ Philou
Je parlais bien sûr de comparer l'hygrométrie de la partie couverte à celle de la partie non couverte... avant de me retrouver avec du papier mâché.
Etanchéité à l'air : oui, et je suis pas au point sur ces questions. Briques creuses jointoyées + plâtre (=mon plafond) c'est pas suffisant??? Et ma question : est-il bon d'assurer l'étanchéité à l'air côté combles de l'isolant?
Consignes de pose : bah justement mon applicateur prend ses latitudes par rapport aux densités préconisées par exemple. Or il a été formé par le fabricant. (vous savez... le label... adéquat). Garantie 10 ans, il doit savoir un minimum ce qu'il fait.
@herakles :
que si, je l'ai lu, la papier journal et la condensation dessus/dessous... Justement : pour moi la pause d'un frein vapeur c'est juste pour le plaisir de mal le poser et concentrer les problèmes... Donc je cherche une solution sans, c'est à dire en ayant une paroi extérieure plus perméante que la paroi intérieure.
Je ferai bien gaffe à mes plafonds, sorties de plafonniers,... d'ac!
Pitié ! pas de glycéro à l'intérieur
et les tissus en vinyl , tendus en plafond ..
ca va, ca va , t'inquiètes , il reste les peintures à dispersion aqueuse et souples permettant de faire office de frein-vapeur ..même les voitures sont peintes avec des peintures à l'eau...Pitié ! pas de glycéro à l'intérieur
sortir aussi le pistolet à mastic souple pour traquer la moindre fuite d'air (l'occasion de poser de belles corniches en stuc..ou des baguettes décoratives cache joint ..) : d'une pierre 2 coups = pas de fuite d'air , et pas de migration indésirable de vapeur d'eau ..surtout dans les pièces humides...
l'étanchéitée a l'air est beaucoup plus complexe qu'un simple bouchage de trous sur un placo, je vient de suivre une formation a ce sujet et c'est tres complexe et exclusivement a faire avec par vapeur sur mur et plafond avec reprise a la dalle béton (joint souple spécial) !!
y compris bouchage de gaine et boite éléctriques , exct...
Après ça, je ferme la porte, un petit trou, une pompe et hop! plus d'air dans la pièce! Problème réglé.
Ah là là les puristes... Vous voulez à tout prix qu'on démissionne?? Parce qu'à ce jour, avec mes 2cm de laine de verre, j'vous garantis que ça condense pas dans l'isolant...
Allez, je plaisante, merci des conseils!
Tiens! encore une bonne raison de pas être trop regardant sur la norme : du cable non gainé, plutôt qu'avec...
Bonsoir,
Je souhaite aménager mes combles dans le futur, il me faut donc d'abord isoler toute ma toiture (ouate de cellulose soufflée) qui fait environ 150m².
J'ai eu une première estimation par un artisan de ma région ~30000€ !!! c'est du délire non ?
C'est quoi le prix au m² pour ce genre d'intervention?
Merci à tous.
Si ce n'est que du soufflage/épandage et pas de l'insufflation, tu peux envisager de le faire toi-même.
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
Si c'est pour aménager des combles, je suppose que c'est de l'insufflation dans les rampants ?
Pour le tarifs, tout dépend de ce que contient la prestation (réalisation des coffrages, pose de l'écran d'étanchéité à l'air, ...).
Certaines opérations peuvent être prise en charge par toi.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Oui c'est la totale:
- pose de l'étanchéïté (et donc dépose de la couverture du toit, çà coute très cher et je pensais qu'on pouvait isoler de l'intérieur)
- coffrages
- insufflation des ~150m² de rampants
bonsoir
un artisan me propose de remplacer ma laine de verre par de la ouate de cellulose ( 25cm )
Insuflation par l'exterieur entre les chevrons car accés impossible depuis l'interieur
Du lambri a l'interieur mais sans pare vapeur ni de pare pluie pour l'exterieur
Donc il veut juste insuffler avec la machine et me dit que pas besoin de pare vapeur ni de pare pluie
Il me dis qu'il va remplir jusqu'au tuiles mais que la lame d'air va se faire toute seule car la ouate va se tasser ( 15 a 20%)
Qu'est ce que vous en pensez? est ce credible?
En plus ma toiture fait 7 m de long est ce que la ouate ne risque pas de glisser vers le bas a la longue
Merci d'avance pour votre aide
faut faire attention car c'est interdit d'insuffler directement sous les tuiles, sa peut causer des soucis d'infiltration d'humiditée !
Surtotu que quand tu inssufle tu comprime le produit pour éviter les tassements donc c'est contradictoire de dire que sa va se tasser !!
pas très serieux a mon avis cet artisan...
En éffet c'est du délire car j'ai eu fait ce genre d'intervention en changeant carrement les tuiles (environ 150 m2 aussi) avec de la tuile neuve et c'était pas du tout ces tarifs....
@den5431 : l'écolo de l'iso a raison pour plein de raison :
- plus de ventilation sous toiture
- pas de protection de l'isolant et de la charpente (neige poudreuse, dégât de couverture, pluie battante)
- en cas de vent, la ouate risque de se barrer
Et en plus de ça, ce n'est pas en accord avec les règles de mise en œuvre (voir certains ATEC) puisque les caissons d'insufflation doivent être étanches.
Par ailleurs, le cahier des prescriptions technique pour l'isolation en comble aménagé indique clairement (4.1.1) que dans le cas d'un isolant en contact avec un écran de sous-toiture, un écran pare-vapeur à l 'intérieur devient obligatoire (Sd > 18m). Ceci est re-précisé dans le cahier technique des écrans de sous-toiture souple.
A contrôler avec l'avis technique de la ouate utilisée.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Bonjour,
Je viens de jeter un oeil sur l'article 4.1.1 et j'ai cru comprendre qu'il est question de laine minérale, d'où le pare-vapeur obligatoire.
En-est il de même avec de la ouate de cellulose et de la laine de bois ?
Si oui, dans ce cas parle t'on de pare ou frein vapeur ?
Et enfin, est-ce utile dans toutes les régions de France comme la Provence ?...
Thierry
bonjour,
- oui
- ça dépend. C'est du lard ou du cochon?Il n'existe pas de délimitation officielle entre ces deux termes. Le mieux est de ne pas se prendre le chou sur le terme utilisé, mais s'attacher à discuter la valeur de Sd qui sert à quantifier à quel point la membrane fait résistance à la diffusion de vapeur d'eau
- oui (métropôle). Il est vrai qu'en Guyane, on s'en cogne un peu d'avoir un frein-vapeur en "hiver".
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
Dans le cas qui me préoccupe, (désolé de m'imposer dans ce post), je dois isoler par l'intérieur.
Donc ouate en panneaux entre les chevrons et laine de bois rigide dessous en couche croisées.
Toutes les tuiles étant cimentées, je ne peux donc mettre de pare pluie.
Donc quel valeur de SD dois-je mettre ?
PS: j'en suis encore à me demander si la charpente va supporter le surplus de poids entre l'isolant (21kg/m2) et le nergalto ...
merci pour la qualité de vos reponses
Je vais voir avec cet artisan la pose d'un pare pluie
Cordialement
PS: Je trouve quand meme malheureux de devoir solliciter l'aide de forumeurs pour avoir des reponses correctes a mes questions.
Et pour le tassement de la ouate en bas de caisson (7m de long), vous en pensez quoi?
Certains ATEC préconisent un Sd >= 18m.
Cela dit, je ne sais pas si c'est une bonne idée de ne pas ménager une lame d'air ventilée sous les tuiles. En tout cas, je ne m'avancerais pas sur le fait que ce soit réglementaire ou non... Il faut absolument consulter les DTU pour cela, et je te conseillerais de contacter un fabricant de ouate pour l'inviter à se prononcer sur la mise en œuvre que tu envisages.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Merci à vous pour vos réponses.
Thierry
Puis-je en conclure que si je n'ai pas d'écran ST, je peux me passer de freine vapeur ?
Non, puisque je ne cautionne pas l'insufflation de ouate sous les tuiles sans lame d'air ni pare-pluie. Mais je ne suis pas pro, ce n'est pas moi qui garantirai ton chantier. Je ré-itère mon conseil : contacte le fabricant de ouate et demande leur un avis technique sur la mise en œuvre que tu envisages.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Oui tu as raison, de toute façon en mettre un ne peut pas faire de mal.
Pour ce qui est de contacter le fabricant, il faudrait que j'en contacte 2. L'un est Homatherm, l'autre Pavatex. J'aurai peut-être des avis contradictoires ...
Tu mets de la ouate en panneaux ?
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
