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Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..



  1. #421
    KroM67

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..


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    Citation Envoyé par catylameuh Voir le message
    Je trouve que les marques sérieuses de la grande distribution jouent dans une cour plus abordable et offrent un rapport qualité/prix intéressant
    Chouette.

    Voici mon avis:

    - bonjour le conseil en GSB en ce qui concerne le chauffage au bois. Ils vendent des poeles comme ils vendent des perceuses ou des tringles à rideau, à savoir sans y connaitre quoi que ce soit. Le vendeur du bricotruc du coin, je le soupçonne même de ne jamais avoir vu une flambée de près, pour l'avoir vu fourguer un Invicta 14kW à un couple habitant une maison de 105m² RT2005 avec isolation intérieure...
    Je vois déjà le poêle ne tourner que 10 jours par an pour cause de surchauffe. Je parle en connaissance de cause, un été on m'a contraint de conseiller les clients à propos de tondeuses, de VTT et autres BBQ dans une GS sans connaître dutout dutout le produit.

    - et puis, soit, tu as acheté l'affaire du siècle, un poêle convenant parfaitement à ta demande pour moins de 1000€. Tu es tombé sur la bonne GSB qui livre et qui te fait l'installation, pour que tu aies le crédit d'impôt. Le petit poêlier local a mis la clef sous la porte car tous tes voisins ont fait pareil. Où iras-tu quand tu auras un souci, qu'il faudra te refaire la plaque qui va bien car elle est fendue, dimensionner correctement un poêle pour ta maison de campagne, ou simplement trouver le dysfonctionnement dans ton installation ?

    Le débat pourrait-être le même pour une foultitude d'autres produits. Je sais que beaucoup d'artisans exagèrent sur leurs tarifs, mais d'un autre côté l'expertise et la main d'oeuvre qualifiée se paye. Ne venez surtout pas vous plaindre d'incompétence par la suite si vous vous faites conseiller un poêle par un vendeur de tringle à rideau.

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  3. #422
    catylameuh

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    Le débat pourrait-être le même pour une foultitude d'autres produits. Je sais que beaucoup d'artisans exagèrent sur leurs tarifs, mais d'un autre côté l'expertise et la main d'oeuvre qualifiée se paye. Ne venez surtout pas vous plaindre d'incompétence par la suite si vous vous faites conseiller un poêle par un vendeur de tringle à rideau.
    C'est tout à fait juste, mais je crois que dans l'acte d'achat le conseil préalable et l'acquisition du matériel sont de plus en plus dissociés.

    Les moyens d'information, notamment sur le net, (ici-même par exemple) ne manquent pas et quand on procède à un achat en grande distribution, on a déjà réglé le probleme du choix du matériel, on cherche seulement le produit à bon prix.
    Chercher du conseil chez un vendeur de grande surface est une ineptie puisque effectivement, sauf exception, le vendeur du poele sera demain celui de la perceuse.

    Chercher du conseil auprès d'un artisan spécialisé est certainement plus judicieux dans un premier temps pour dégrossir le sujet, mais c'est aussi une démarche boîteuse puisque ces spécialistes sont inféodés à quelques marques dont ils ont généralement obtenu l'agrément voire l'exclusivité de la distribution dans un périmètre donné.
    D'où des réponses biaisées et forcément intéressées… mais au moins il y a en principe des réponses aux questions posées, c'est l'avantage du spécialiste


    Tout ceci suppose qu'on a trouvé ailleurs "l'expertise" qui permet de se faire une opinion sur le matériel à acheter.
    Les retours d'expérience et les témoignages d'utilisateurs sont alors très pertinents pour une maison donnée.

    Après l'acte d'achat du materiel c'est simplement une question de prix et de garanties offertes.

    Quant aux pièces détachées ou aux pieces dites d'usure, pour peu que l'on ait choisi une marque qui a pignon sur rue, il est facile de se les procurer.
    Acheter en grande surface ne veut pas forcément dire acheter du materiel low cost en provenance de pays émergents.
    Il y a quand même pas mal de marques industrielles, et qui font des poeles depuis longtemps, qui vendent des produits efficaces et bien pensés. C'est peut être pas la creme du top qui tue mais le prix est en conséquence.

    Pour l'installation, la main d'oeuvre qualifiée est quantifiable en temps passé et le matériel fourni est lui aussi chiffrable. Donc on peut juger objectivement si la marge de l'artisan ou de l'installateur est raisonnable (faut bien qu'il gagne sa croûte lui aussi) en fonction du travail demandé.

    On peut aussi choisir d'installer soi même si on estime avoir les compétences nécessaires par rapport à l'installation prévue et que l'on juge peu interessant (voire pas rentable) le retour escompté en credit d'impot

    Le fait de faire par soi même n'est certes pas une garantie de bonne ouvrage mais il a au moins le merite de placer l'aquéreur du poele en position de responsabilité.

    Et pour l'incompétence, à lire les differents dysfonctionnements de poeles achetés et installés par des professionnels sur ce forum, je me dis que c'est une denrée bien partagée entre les pros et les bricoleurs…
    Voir ici par exemple
    http://forums.futura-sciences.com/ha...-cheminee.html

  4. #423
    hothouse

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    Bravo catylameuh, je suis entièrement d'accord avec ce que tu viens de dire !

    Je viens de lire les trois pages du lien que tu nous as donné et cet exemple ne m'étonne pas du tout.

    Nous avons consulté trois revendeurs différents quand nous essayions de nous décider sur le poêle qu'il nous fallait et je peux dire que nous n'avons pas été décus ! L'un cherchait les infos dans son catalogue, il ne connaissait à peine plus que nous (après nos recherches diverses sur le net) et en plus il n'avait jamais l'air bien sûr de ce qu'il nous avançait. Au fait, on était plus confus qu'avant sa visite ! Un autre, voyant que nous avions des doutes sur le Jotul F600 pour sa capacité de chauffe chez nous (500m3) n'a pas hésité à nous dire que Jotul venait tout juste de corriger ses données techniques et, par magie, ce poêle avait dorénavant une puissance supérieur (mais bizarrement cette modif n'apparait pas sur le site officiel Jotul !). Et le troisième nous a envoyé un devis vraiment salé pour un F600 sans même venir regarder chez nous (sacrément professionnel !).

    Tu as raison que ces poêles-là coutent chers mais le pire c'est que nous n'avons aucune garantie pour la suite si il y a des problèmes. Ces gens-là cherchent plutôt à s'en laver les mains une fois la camelotte refourguée.

    Le vendeur du magasin de bricolage où nous avons choisi notre Franco Belge était franchement beaucoup plus informé et rassurant que les trois revendeurs Vermont Castings / Jotul mis ensemble. Justement, dans son magasin il y avait plusieurs marques et son avis était beaucoup moins "intéressé" que ceux des revendeurs spécialisés et à mon avis il n'avait pas de "com" pour sa vente. En plus, faisant partie d'une grande centrale d'achat, il nous a proposé notre poêle beaucoup moins cher qu'un des revendeurs qui avait aussi du FB.

    Le "supposé" service après-vente du revendeur, nous aussi, nous préférons ne pas prendre de risques. Le magasin de bricolage peut nous avoir des pièces sans problème.

    Et puis, après-tout, comme tu dis, c'est une question de priorités et chacun voit midi à sa porte. Mais si seulement on pouvait avoir plus d'infos claires et nettes de la part des constructeurs, moins de revendeurs évasifs et roublards, et plus de garanties après-vente, on dormirait surement mieux !

    Continue le bon travail catylameuh !

    hothouse

  5. #424
    cvm31

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    je dirai qu'au final "le pas cher, finie par couté cher", on en re-parlera dans qq années.

  6. #425
    KroM67

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    Citation Envoyé par catylameuh Voir le message
    C'est tout à fait juste, mais je crois que dans l'acte d'achat le conseil préalable et l'acquisition du matériel sont de plus en plus dissociés.

    Les moyens d'information, notamment sur le net, (ici-même par exemple) ne manquent pas et quand on procède à un achat en grande distribution, on a déjà réglé le probleme du choix du matériel, on cherche seulement le produit à bon prix.
    Soit,

    1. mais qui peut se targuer sur ce forum d'avoir pu tester, dans des situation strictement similaires et pendant un laps de temps suffisament long, plusieurs poêles concurrents? Si ce n'est un professionnel, forcément influencé par ses liens commerciaux.

    2. Je passe outre ma promesse de ne plus vous parler ici de dissonance cognitive, car je crois que cette notion de psychologie a pleinement sa place dans le débat.

    Pour résumer: vous trouverez sur les fora beaucoup de gens convaincus d'avoir fait le bon choix, et d'autant plus convaincus que leur choix aura été difficile. Ces gens iront jusqu'au déni (inconscient) des inconvénients de leur choix.

    Donc les fora oui, mais en coupant et recoupant les informations. Je doute que tout un chacun veuille (ou sache) passer 50 ou 100 heures sur internet pour savoir si tel poêle conviendra.

  7. #426
    Philou67

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    L'enseignement de l'esprit critique (je ne parle pas de l'esprit de contradiction) fait malheureusement défaut, me semble-t-il, aujourd'hui.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

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  9. #427
    caprice38

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    Citation Envoyé par cvm31 Voir le message
    je dirai qu'au final "le pas cher, finie par couté cher", on en re-parlera dans qq années.

    si je peux poser une question : pourquoi ?

  10. #428
    trauma

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    Citation Envoyé par KroM67 Voir le message
    2. Je passe outre ma promesse de ne plus vous parler ici de dissonance cognitive, car je crois que cette notion de psychologie a pleinement sa place dans le débat.
    Cette dissonance existe aussi du coté de ceux qui ont choisis l'installateur et payé pour ce service... Pas toujours aussi serrieux que l'addition le laisserai escompter.

  11. #429
    Vince100

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    Citation Envoyé par caprice38 Voir le message
    si je peux poser une question : pourquoi ?
    Parce que souvent (mais pas toujours !), le "pas cher" est synonyme de moins bonnes qualités (rendement, qualité des matériaux, durabilité, ...)

    Donc si un poele "pas cher" consomme 25% de plus de bois par an et qu'il faut le changer au bout de 7-8 ans au lieu de 20, le moins cher à l'achat coutera finalement plus cher sur le long terme.

  12. #430
    caprice38

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    OK, merci Vince pour cette explication, je craignais d'autres motifs

  13. #431
    KroM67

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    Citation Envoyé par trauma Voir le message
    Cette dissonance existe aussi du coté de ceux qui ont choisis l'installateur et payé pour ce service... Pas toujours aussi serrieux que l'addition le laisserai escompter.
    Je mettais en opposition le fait de choisir son poêle sur internet via les fora, ou de faire confiance à un bon poêlier/atrier pour orienter ce choix.

    Je suis persuadé que c'est l'expérience qui permet d'apprendre et de faire le tri entre les bonnes, les mauvaises et les fausses-bonnes solutions.
    Et aussi qu'un professionnel honnete (je n'ose dire "historique) choisira la solution de la moindre emm...e pour lui, c'est à dire un matériel fiable et performant.

  14. #432
    catylameuh

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    C'est bien beau la dissonnance cognitivie (j'aime bien ici j'apprends plein de trucs et je me cultive, merci !), mais de ce que je comprends c'est quand même un truc bien partagé qu'on trouve chez tout le monde, donc a priori quelle que soient les retours d'experience d'utilisateurs, tout témoignage est a-priori entaché.
    Et c'est bien pour ça qu'il faut surtout pas faire confiance seulement à Internet, recouper les informations certes mais surtout, quand c'est possible, visiter une maison équipée du même poele que celui qu'on convoite c'est un bon moyen de se rendre compte du fonctionnement de la bête, même si la maison et la disposition ne sera pas la même que chez soi.
    A cet égard, la démarche de certains poelliers de masse est exemplaire, puisque souvent ils proposent cette confrontation avec un utilisateur réel. Ce qui me parait d'ailleurs tout a fait normal vu le prix des engins et l'importance du poseur puisque c'est pas juste une palette qu'on déballe et branche, c'est en principe un artisan constructeur qu'on choisit

    Pour les poeles de la grande distribution, je crois qu'il suffit de s'orienter vers les marques ayant pignon sur rue (supra, invicta, franco belge, godin, France turbo,Eifel…j'en oublie forcément) pour eviter les mauvaises surprises dûes à une fabrication bâclée. Ce sont quand même des industriels sérieux, qui font des grandes séries, et qui ont tout intérêt à faire des produits qui ne lâchent pas après deux ou trois saisons de chauffe. Une garantie longue est d'ailleurs un bon signe.
    Pour ma part, j'estime que c'est parmi ces marques que l'on trouve le meilleur rapport qualité/prix parce que ses industriels ont simplement atteint une taille suffisamment critique pour produire de la grande série avec double combustion et bon rendement tout en générant en interne un contrôle qualité suffisant.
    Je parle donc pas de "chinoiseries" ou marques exotiques mais de boites qui ont aussi des services apres vente (ça veut pas dire qu'ils sont réactifs pour autant !)

    Maintenant il est évident à mes yeux que les poeles scandinaves et autres dont on parle ici sont certainement du bon matériel (bien que j'ai jamais essayé), je les trouve simplement chers (deux à trois fois plus chers selon les modeles) par rapport aux poeles de la grande distribution sans vraiment être certaine de ce qu'ils apportent en plus : les matériaux de bases, le rendement, la technologie? Le design ? Un peu de tout ça certainement à lire vos discussions.
    Et comme les marques de la grande distribution, ils ont eux aussi leur quota de dysfonctionnement et d'utilisateurs mecontents…ou contents
    Je serais curieuse de connaître leur volume de ventes dans leurs pays d'origine et savoir si leur mode de distribution est aussi celui de concessionnaires régionaux exclusifs ou s'ils sont aussi vendus en grande surface et avoir une idée de leur prix sur place même si on est pas forcément en zone euro.
    Juste pour sentir si leur prix élevé en France est dû davantage à leur industrie propre ou a leur commercialisation…


    Personnellement je suis pas une spécialiste juste une utilisatrice de chauffage au bois et je n'ai aucun intérêt ni dans la vente de poele ni dans celle de tubage, donc mon avis n'est que celui d'une utilisatrice. Point barre. Ni plus objectif, ni plus subjectif qu'un autre
    Et s'il est bien une chose que je deteste c'est ceux qui recommandent tel ou tel poele, telle ou telle marque sous pretexte que ça marche bien chez eux. Y'a pas deux maisons pareilles et le meme poele rendra differemment de l'une à l'autre (j'ai eu l'experience decevante avec un vieil Eifel tout fonte donné par ma mère qui est finalement retourné contre son mur en brique qui lui convenait si bien)

    Faut d'abord bien évaluer sa maison, son isolation, son exposition, sa configuration pour déterminer ses besoins de chauffage en fonction de sa présence ou pas dans la maison. Et une fois qu'on connait l'emplacement du poele, le volume occupable par l'engin et la puissance requise… on a vite fait de déterminer les 4 ou 5 poeles qui pourraient convenir à son chez soi
    Le budget et les attentes permettent d'en eliminer quelques uns et au final les retours d'experience permettent souvent de confirmer une décision d'achat mûrement réfléchie parce que même pour un poele a 1000 euros pour beaucoup d'entre nous c'est pas neutre, et il faut bien faire des choix !

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  16. #433
    mimiature

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    bonjour a tous

    j'ai lu vos impressions sur les poeles er je pense que chacun voit celon son porte monnaie, je reconnais que moi avec mon jotul 8 qui a 20 ans maintenant, quand j'ai besoin d'une piece ou que j'ai cassé la vitre de la porte je trouve encore la piece et , cela est formidable , nous avons vraiment amorti notre poele depuis toutes ses années, mais je reconnais qu'il est très difficile de trouver un professionnel qui ne nous raconte pas n'importe quoi pour vendre son produit

  17. #434
    cvm31

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    très bien résumé Vince100, je me suis trop fais souvent avoir à ce petit jeux.
    aujourd'hui,j'essaie de trouver 1 bon compromit dans les marques sans prendre le prix le +élevé.

  18. #435
    hothouse

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    So, what's new ?

    Il n'y a plus de discussions ? C'est bien dommage ... . Allez, avis aux Franco Belgiens, aux Godiniens, aux Jotuliens, comment vont vos flambées (quoiqu'il ne fasse pas encore bien froid, heureusement ... ) ? Allez, je suis anglaise, et on sait que pour les anglaises, il n'y a rien de mieux qu'une bonne bouillotte ... ! C'est vous dire comment vos avis pourraient me prouver le contraire !

    C'est intéressant et important pour les futurs acheteurs (surtout qu'on nous dit que le le crédit d'impôt ne sera plus que de 40 % à partir du 1er janvier 2009 au lieu de 50 % ! - eh oui, cela s'appelle faire le "forcing" (mot anglais - méfiance !!!). Il faut nous aider à nous décider très vite !!!!! Moi, j'attends toujours l'installation de mon Franco Belge Gascon 15 kw (pour 500 m3 de chauffe !!!!!!) d'ici une semaine (je vous tiendrai au courant). Les dés sont jetés pour moi mais c'est toujours intéressant d'entendre les avis des autres utilisateurs d'autres marques (ou même de celui-ci), pour ceux qui sont toujours indécis (quoique, j'ai l'impression que c'est le grand "on se débrouille tout seul' là-dedans, mais vos avis aident énormément, plus qu'autre chose, d'ailleurs !!!) - de toute façon c'est avec l'aide d'internet et surtout de ce fantastic forum que nous avons décidé sur FB et pas autrement - avis aux revendeurs ... ). Amicalement votre ,

    hothouse

  19. #436
    Lomedébois

    Re: Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    Hello everybody,
    Et bien le bonjour hothouse J

    Oui, ne laissons pas ce forum (fort intéressant) sans discussion ! J’ai trouvé ces derniers posts particulièrement instructifs et riches en débats ….
    Petite précision pendant que j’y pense à Catylameuh : Vous rappelez que « le crédit d’impôt ne s’obtient que sous condition de faire installer par un pro » (ce qui est tout à fait juste) et vous rajoutez : « ce qui a vite fait de manger le crédit ». Quand on parle d’installation, il faut savoir précisément ce que cela comprend : cela signifie livrer le poêle à votre domicile, y apporter les dernières touches en terme d’assemblage, et raccorder celui-ci à votre conduit. Cela ne comprend pas le tubage de votre conduit ou tout autre aménagement de maçonnerie (trappe de ramonage, arrivée d’air frais, pose d’un T de purge etc …). Evidemment vous pouvez faire appel à ce même professionnel pour tout cela mais rappelons que l’installation dont il est question pour le crédit d’impôt ne comprend qu’un simple raccordement.
    A ce propos j’ouvre une petite parenthèse financière (le nerf de la guerre ça intéresse tout le monde) : Je viens de recevoir mon Jotul F400 (émaillé gris), il ma coûté 2330 euros, mon installateur (qui tient une quincaillerie familiale depuis plus d’un siècle à 30 kms de chez moi, et installe accessoirement des poêles depuis quelques décennies) m’a facturé l’installation (c’est à dire livraison, montage des dernières pièces et raccords, raccordement au conduit, essai lors d’une première chauffe et moult conseils d’utilisation) pour 96 euros !!! Raisonnable non !? Mon crédit d’impôt sera donc de 1165 euros (50% du prix du matériel) soit 1261 euros de ma poche pour un Poêle Jotul posé prêt à Chauffer !
    A force de surfer sur notre forum préféré et à entendre (à juste titre) que 2000 euros pour un poêle c’était cher (ça m’a pris du temps pour les économiser) j’avais presque l’impression d’acheter un modèle de luxe … jusqu’à ce que je ressorte tout à l’heure mon premier devis, celui de Cheminée Philippe distributeur de Godin : pour un poêle d’une capacité équivalente au F400 sur lequel je m’étais arrêté, le petit Carvin, j’aurai du débourser 2877 euros (et contrairement au Jotul, même s’il a un foyer fonte, il n’est pas « tout fonte »).
    Ce même installateur me proposait 960 euros d’installation ET de pose de tubage dont 485 de fournitures (ce qui s’est révélait après coup être, pour le tubage, la proposition la plus raisonnable puisque d’autre m’ont proposé 1200 voir même 1500 euros pour le même travail).
    Si j’avais retenu ce devis d’une marque de poêle française courante avec le tubage de mon conduit je m’en tirais pour 3837 euros.
    Pour deux raisons, le prix et l’actualité fiscale (le crédit d’impôt passe à 40% dès janvier 2009) j’ai accéléré les choses ces 15 derniers jours : j’ai tubé mon conduit moi-même fort de tous les conseils prodigués par les différents professionnels qui ont défilé, et de ce que j’ai appris sur la toile depuis plus d’un mois …. Résultat : 420 euros de fournitures (un collier de fixation ; 7 m de gaine inox polycombustible, un Té de purge, une trappe de ramonage et un sac de plâtre).
    Mon installation de chauffage au bois m’a donc conduit à débourser 2846 euros soit moins cher que le seul prix de l’appareil chez Godin. Evidemment j’entend d’ici les alarmistes (qui auront certes des arguments sérieux) sur la sécurité et le fait de tuber soit même. Je pense que lorsqu’on connaît ses limites (dans le bricolage comme dans le reste) et qu’on ne va pas au delà, qu’on écoute les conseils logiques de pros et de quelques connaissances sensés, on met la chance et la sérénité de son côté. Car force est de constaté que faire appel à un pro, ce n’est pas toujours un gage de garantie et de sécurité, loin s’en faut … c’est fort malheureux… mais c’est trop souvent le cas. Le dicton selon lequel « on n’est jamais mieux servi que par soit même » a encore de beau jour devant lui si tant est qu’on soit de nature un peu maniaque et réfléchi J.
    Au plaisir de lire d’autre retour d’expérience,
    « Chaleureusement » vôtre J

  20. #437
    Lomedébois

    Re: Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    Petite remarque : nous sommes tous ici sur ce forum pour échanger sur notre mode de chauffage au bois et … chose amusante (signe des temps) on en arrive inévitablement à débattre de nos modes de consommation et de distribution. Si le débat s’écarte un peu du sujet c’est bien révélateur que notre soucis n’est pas tant la mise en place à nos domiciles d’une technique de chauffage historique (donc bien rodée) mais la manière de se procurer du matériel fiable et de faire appel à des professionnels de confiance.
    « Confiance » le maître mot est lâché !
    Catylameuh écrit :
    Après l'acte d'achat du materiel c'est simplement une question de prix et de garanties offertes.
    C’est pas faux mais moi je dirais que ce qui m’a décidé c’est la relation de confiance … j’ai découvert Jotul sur le net et de là j’ai cherché des distributeurs dans mon département … mais ce n’est qu’après avoir vu ce professionnel que j’ai su que c’était avec lui que je travaillerai ! J’ai conscience aussi que ce type de ressenti est de plus en plus rare (comme les entreprises familiales à laquelle j’ai eu à faire)
    Pour l’exemple il m’a conseillé un modèle plus petit que celui sur lequel mon cœur balançait. Voilà un commerçant qui a le soucis de la satisfaction de ses clients … pas par esprit chrétien mais parce que en bonne intelligence, un client satisfait grâce à des conseils judicieux, c’est un client qui revient ou au minimum qui dira du bien de la boutique en question.
    Quant aux pièces détachées ou aux pieces dites d'usure, pour peu que l'on ait choisi une marque qui a pignon sur rue, il est facile de se les procurer.
    Je fais le casse pied ce soir, mais au risque de passer pour une victime de la dissonance cognitive … là encore une précision, mon insert Deville (vieille entreprise nationale qui a pignon sur rue) que je viens de réparer, je voulais juste racheter la plaque de fonte occupant le fond du foyer … « mon pauvre monsieur, on fait plus depuis belle lurette, votre modèle a bientôt 20 ans » … Ok il n’est pas tout jeune … mais bon il s’agit d’un insert pas d’une bouilloire made in china ! Et bien non ! Heureusement j’ai trouvé un pro bicolo métalo qui m’a ressolidarisé ma plaque de fonte en y boulonnant une belle plaque d’acier sur mesure au dos et ça passe impeccable … système D heureusement que tu es là !
    Alors quand je lis Mimiature qui trouve encore des pièces chez Jotul pour un modèle de 20 ans … je dis bravo ! Et ça fait partie des raisons qui me pousse vers ce type d’investissement et qui me font fuir des Deville ou invicta entre autres. Ok ok là j’arrête je suis en plein dans la dissonance …cogni…
    Le plus important au fait : …. Mon poêle F400 … quel bonheur ! Cette douce chaleur qui rayonne dans ma grande pièce de 5 m de haut … je n’en reviens pas ! La fonte fait tampon de sorte qu’à côté du poêle ça reste tout à fait supportable et ça rayonne fort dans cette grande pièce de 150 m3 … dès qu’elle est chaude, j’ouvre la porte des chambres en haut de l’escalier et en 20 mn elles ont rattrapé 3 degrés ! et tout ça avec deux trois bûches de taille moyenne … je suis vraiment satisfait … mais très conscient qu’il faille attendre les grands froids pour parfaire l’utilisation de l’appareil et apprécier ça réelle capacité de chauffe.
    Bonne soirée à tous les poêlleux

  21. #438
    catylameuh

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    Petit coucou et bonjour a tous en passant

    Bravo Lomedébois t'as trouvé le bon fournisseur, du genre avec qui on a plaisir a acheter. C'est une denrée rare et faut pas hesiter à le faire connaitre aux forumeurs de ton coin
    Mais je suis sûre que le bouche à oreille doit dejà bien remplir son carnet de commandes, la confiance c'est pas côté en bourse mais ça rapporte !

    oulala Pays d'Othe aucune idée ou ça se loge faudra que je vois google pour réviser ma geographie !

    Le systeme D c'est toujours un peu obligé avec un poele et si c'est pas pour l'engin ou le conduit, faut bien faire son bois et les occazes de trouver la matiere premiere a bon compte manquent pas en campagne si on veut se donner la peine
    C'est un chauffage qui revient pas cher si on sait se debrouiller

    D'ailleurs aujourd'hui je vais rapprocher le sapin bien sec de la maison en prévision de temps plus rigoureux.
    ll brûle plus vite mais il rend mieux que mon peuplier

    Et ce matin j'ai pas rallumé les poeles, tout est ouvert pour grand nettoyage dans la maison.
    La meteo du jour se prête peu au poele, enfin moi y'a des jours où je fais l'impasse : ni vent ni froid donc pas besoin et de toute façon le tirage serait pas optimal, genre crapoteux

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  23. #439
    smimil

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    salut à tous , moi j'ai un F500 depuis peu j'ai une question sur le crédit d'impot, j'habite en seine-maritime et au centre des impots on m'a dit que seul le poele brut etait soumis au crédit d'impot c'est a dire poele F500 sans couleur à 2000 Euros, et en tout ma facture s'élève à 3300 euros donc juste 1000 euros de réduction grace au crédit d'impot.Est ce comme ca aussi dans vos département ?

  24. #440
    Vince100

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    En règle générale c'est le prix du poele seul qui est pris en compte.
    Normalement sur ta facture tu as une seule ligne, (tu n'as pas poele à 2000 euros + couleur à 1000 euros), car la couleur n'est pas réellement une "option" et c'est donc le prix indiqué sur la facture qui servira au calcul. (d'ailleurs comment le centre des impôts connaitrait le prix du poele brut si il n'y aucune indication sur ta facture ?)

    En revanche si tu as pris la pierre de cuisson ça c'est une option, et ça ne sera pas pris en compte dans le calcul du crédit d'impôt.

  25. #441
    kaiserf

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    Bonjour
    Je crois que l'interprétation dépend du centre des impôts.
    Un vendeur de poêle (qui a deux magasin dans deux départements différents) me disait que dans notre département il n'avait pas de problème pour faire passer les options dans le crédit d'impôts alors que dans l'autre département ça ne passait pas...

  26. #442
    Philou67

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    Il est probable que devant les flous de ce dispositif d'aide, certains contrôleurs ont une interprétation différente des autres. Cependant, méfiance, les redressements peuvent être réalisés avec une prescription de 3 ans, et l'interprétation la plus largement admise est que toute option ou accessoire n'est pas pris en charge dans le crédit d'impôt (y compris le tubage).
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  27. #443
    kaiserf

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    Oui le tubage n'est jamais pris dans le CI.
    Par contre des options d'habillage (par exemple un habillage en pierre ollaire) peuvent être pris en compte dans le CI....d'après ce vendeur qui était, il faut le souligner très compétent dans sont domaine...ce qui devient bien rare...hélas...

  28. #444
    Philou67

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    Il faut que cela fasse partie du poêle pour être pris en compte dans le crédit d'impôt. Par exemple, une banquette chauffante pour un poêle à accumulation ne sera pas pris en compte. J'ai même lu que les éléments décoratifs optionnels n'étaient pas pris en charge.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  29. Publicité
  30. #445
    Lomedébois

    Re: Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    au centre des impots on m'a dit que seul le poele brut etait soumis au crédit d'impot c'est a dire poele F500 sans couleur à 2000 Euros, et en tout ma facture s'élève à 3300 euros donc juste 1000 euros de réduction grace au crédit d'impot.Est ce comme ca aussi dans vos département ?
    Oui, on a tous compris que les textes laissaient une place parfois à l'interprétation, toutefois je pense que lorsqu'on t'a dit "seul le poêle brut" cela signifiait le matériel sans la main d'oeuvre ou les accessoires de raccordement au conduit (tubes et manchon divers). J'imagine que 3300 euros c'est le prix du poêle installé .... et sur la facture tu dois avoir de manière distinctive le prix propre au seul poêle (2800 de mémoire pour un F500 émaillé en TVA à 5.5 ... ) Donc ton crédit d'impôt portera sur la moitié de 2800. (à moins que 3300 soit le prix du poêle émaillé majolique ... me souviens plus ?) dans ce cas, CI = la moitié de 3300 (après déduction de la pierre olaire comme il est déjà dit plus haut... si pierre olaire toi avoir choisi)
    Dernière modification par Philou67 ; 13/11/2008 à 08h11.

  31. #446
    GOlbi

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    bonjour
    Alors question crédit d'impôt, pour pouvoir bénéficier de celui-ci il faut déjà que le poèle soit "flamme vert" (je pense que tout le monde sait ceal ) ensuite il faut que celui-ci soit posé par un professionnel. le crédit d'impôt ne concerne que le poèle et pas les accessoires (tube,collier etc...) ni la pose, de plus lorsque vous acheter un poèle et que vous le faite poser, le prix du poèle a une TVA de 5,5 et non plus de 19,6 (une avantage de plus).
    Il est tout a fait possible de faire poser son poèle par les grandes surfaces du bricolage (Leroy merlin, Casto etc...) car ceux-ci font appel de plus en plus a des sous-traitant et la facture final est faite par eux.
    François

  32. #447
    Vince100

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    Et bien non Golbi !
    Le label "Flamme Verte" n'a rien à voir avec le crédit d'impôt.
    Pour être éligible au crédit d'impôt il faut que le poele soit conforme à la norme EN 13240 (si je me souviens bien)

    En pratique les appareils "Flamme verte" sont généralement conforme EN13240, mais il y aussi beaucoup de poele qui n'ont pas le label Flamme verte et qui pourtant bénéficient du crédit d'impôt car conforme EN13240

  33. #448
    smimil

    Re : Re: Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    Citation Envoyé par Lomedébois Voir le message
    ...J'imagine que 3300 euros c'est le prix du poêle installé .... et sur la facture tu dois avoir de manière distinctive le prix propre au seul poêle (2800 de mémoire pour un F500 émaillé en TVA à 5.5 ... ) Donc ton crédit d'impôt portera sur la moitié de 2800. (à moins que 3300 soit le prix du poêle émaillé majolique ... me souviens plus ?) dans ce cas, CI = la moitié de 3300 (après déduction de la pierre olaire comme il est déjà dit plus haut... si pierre olaire toi avoir choisi)

    Salut, oui la facture totale est de 3300 euros tout compris pose et raccord + pierre olaire, mais les raccords la pierre olaire et la couleur du poele n'entre pas dans le CI, seul le poele brut couleur fonte est compris dans le CI c'est a dir 1900 euros de memoire mais je compte bien déclaré mon poele avec sa teinte c'est a dire 2600 euros.
    Dernière modification par Philou67 ; 13/11/2008 à 10h00. Motif: Citation raccourcie

  34. #449
    kaiserf

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    Citation Envoyé par GOlbi Voir le message
    bonjour
    ...de plus lorsque vous acheter un poèle et que vous le faite poser, le prix du poèle a une TVA de 5,5 et non plus de 19,6 (une avantage de plus).
    Une petite précision s'impose...
    La TVA à 5.5% n'est applicable que si le poêle est installé dans une habitation principale achevée depuis plus de deux ans.

  35. #450
    GOlbi

    Re : Poêle à bois : jotul, godin,max blank, stuv, moroso, dovre, bullerjan et les autres..

    Oui oui le "label flamme verte" est bien attaché à la norme EN13240 et lorsque j'ai prospecté pour acherer mon poèle je n'ai vu aucun EN13240 sans le "label flamme verte" il est plus facile de le retenir que la norme.
    Dernière modification par Philou67 ; 13/11/2008 à 10h08. Motif: Citation superflue
    François

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