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Hydroaccumulation : appel à témoins



  1. #1
    Steflelutin

    Hydroaccumulation : appel à témoins


    ------

    Bonjour à tous

    Je reviens à la charge avec mon obsession du moment heu mon projet : ajouter un ballon d'hydroaccumulation à une chaudière à bûche

    Car, comme le dit si bien r17777 dans ce post :
    http://forums.futura-sciences.com/thread97614.html

    "disont que du chauffage chadière buche ... si c'est sans grosse hydro-accumulation... point de salut..."
    Comme l'auto-construction ne semble pas facile (notamment avec des ballons à pression atmosphérique), je récolte péniblement des devis. Et avant d'engloutir pardon de dépenser 2800 euros dans un tel système, je cherche des témoignages...

    MA QUESTION :
    - un utilisateur de chauffage bois avec ballon tampon pourrait-il me donner des exemples-types d'utilisation ?
    Ex : quantité de bois consommée, fréquence de chargement, etc pour une journée d'automne et une d'hiver bien froide ?

    Je vois bien ce que ça peut donner sur papier... Mais un vrai témoignage d'être humain, c'est plus convaincant

    Merci d'avance

    -----

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  3. #2
    ludo b

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    Merci de poser cette question qui m'interresse au plus haut point

    Ce qui sera crutial dans cette affaire, outre les perfs de la chaudières, c'est la qualité de l'isolation du ballon et des canalisations.
    Ludo B
    Tournai (B)

  4. #3
    Nithril

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    Citation Envoyé par ludo b Voir le message
    Merci de poser cette question qui m'interresse au plus haut point

    Ce qui sera crutial dans cette affaire, outre les perfs de la chaudières, c'est la qualité de l'isolation du ballon et des canalisations.
    Ca m'interesse aussi d'ailleurs

    Mais qu'est ce qu'un ballon à pression atmosphérique au juste ?

    En cherchant je suis tombé sur ca
    http://www.janaga.com

  5. #4
    Steflelutin

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    Citation Envoyé par Nithril Voir le message
    Ca m'interesse aussi d'ailleurs

    Mais qu'est ce qu'un ballon à pression atmosphérique au juste ?

    En cherchant je suis tombé sur ca
    Hello
    Je ne sais pas ce qu'est ce système, désolé...

    Quand je parle de ballon à pression atmosphérique, je n'utilise peut être pas le bon terme

    Je pensais, pendant un bref moment de folie auto-écolo-contructrice , fabriquer ma propre installation de ballon tampon sans avoir besoin de créer une cocotte minute - pardon un ballon sous pression - avec le vase d'expansion et les risques qui vont avec mes deux mains gauches

    Bref, je voulais faire simple et pas trop cher. Du genre un serpentin en dérivation de mon circuit de chauffage existant pour charger (depuis la partie basse) le ballon et un autre serpentin (situé en partie haute dudit ballon) pour récupérer les calories une fois le feu éteint...

    Mais moi pas chauffagiste et schéma pas bon

    Pourtant, l'idée du ballon stockeur de calories, sous pression ambiante, est séduisante. Ma femme aussi d'ailleurs, mais vous en conviendrez là n'est pas le sujet

    Bref, ya-t'il des vieux routards du ballon tampon qui pourraient nous rassurer sur l'investissement à faire et sur ce que ça représente au quotidien ???



    Merci. Trugarez vraz. Dankeucheune à l'avance.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    patanca

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    Bonsoir,

    je vous laisse un lien:http://www.hsfrance.com/sysmodules/R...oad.php?id=174
    c'est un petit fichier pdf(publicitaire,désolais ),qui explique quelques bases sur l'hydroaccumulation(principe,d imentionnement,etc...).
    Moi,la question que je me pose,c'est, dans le cadre d'une autoconstruction,vaut-il mieux accumuler uniquement dans de l'eau ou dans un ensemble galets/eau pour gagner un peu d'inertie?

    A plus

  8. #6
    Nithril

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    Citation Envoyé par patanca Voir le message
    Bonsoir,
    Moi,la question que je me pose,c'est, dans le cadre d'une autoconstruction,vaut-il mieux accumuler uniquement dans de l'eau ou dans un ensemble galets/eau pour gagner un peu d'inertie?
    A plus
    Mais le galet est il capable de contenir autant voir plus de calorie qu'un meme volume d'eau?
    Parce que l'inertie dans un ballon d'eau chaude ne veut pas dire grand chose non?
    Il faut "juste" minimiser la deperdition de chaleur.
    http://www.janaga.com

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  10. #7
    clos de flore

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    Moi aussi le sujet ballon de stockage m'interesse. je pars actuellement sur l'hypothese de faire fabiquer un ballon par une Sté de chaudronnerien, il y a moyen de faire grand (3000L), moins cher car finalement les vendeurs de chaudieres ne font rien d'autre que de s'approvisionner chez les chaudronniers et il y en a dans toutes les regions; autre avantage, on y met ce qu'on veut comme serpentin (radiateurs, eau sanitaire, solaire...).
    Ce que je sait actuellement, c'est qu'il faut jouer sur la stratification de l'eau et mettre les capteurs de temperature au bon endroit pour reguler au plus juste en fonction des besoins et des energies qu'on y branche.
    La securité ne pose pas de probleme majeur, un vase d'expansion et pour les paranos on y rajoute une soupape et le tour est joué.
    Merci aux connaisseurs et autres specialistes de nous eclairer sur la technologie de construction la position des capteurs, le systeme de regulation, les circulateurs... car je vois que nous sommes nombreux à tourner autour de cette question.

  11. #8
    r17777

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    hhhaaaaa cette chère stratification ...

    et dire qu'on croise encore des vendeurs de "solutions" soit disant autonomes et performantes tel que le chauffe eau solaire individuel par autosiphon ... mais avec ballon horizontal !!

    en tout cas Clos de Flore... je vois que tu creuse vachement dans les bonnes directions ...

  12. #9
    Steflelutin

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    Citation Envoyé par patanca Voir le message
    Bonsoir,

    je vous laisse un lien:http://www.hsfrance.com/sysmodules/R...oad.php?id=174
    c'est un petit fichier pdf(publicitaire,désolais ),qui explique quelques bases sur l'hydroaccumulation(principe,d imentionnement,etc...).
    Moi,la question que je me pose,c'est, dans le cadre d'une autoconstruction,vaut-il mieux accumuler uniquement dans de l'eau ou dans un ensemble galets/eau pour gagner un peu d'inertie?

    A plus

    Et hop ! Je sors ma bible de référence (JP Oliva et S. Courgey : la "construction bioclimatique") : à volume égal, l'eau stocke deux fois plus de calories que la plus belle des caillasses

  13. #10
    Quisit

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    l'eau est curieusement l'élément le plus efficace en terme de capacité thermique / volume. Plus que le plomb !

    pour faire mieux il faudrait un système à changement de phase (il y aurait des pistes du coté du graphite / paraffine)

  14. #11
    r17777

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    techniquement peut être ... mais éconologiquement je préfaire en rester à un plus gros volume d'eau ...
    et surtout à une meilleur conception/reflexion architecturale ... ou réfection architecturale ...

  15. #12
    Steflelutin

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    techniquement peut être ... mais éconologiquement je préfaire en rester à un plus gros volume d'eau ...
    et surtout à une meilleur conception/reflexion architecturale ... ou réfection architecturale ...
    C'est ce que dit et répète M'sieur Oliva dans son livre

    Pour ma prochaine maison, je relis mes notes et je fais comme-y-disent-dans-le-livre

    Mais vu que j'habite dans l'ancien, je m'oriente vers de l'actif : hydroaccumulation sur bois et solaire (air, eau ?) avec stockage dans les murs.

    YA QUELQU'UN QUI S'Y CONNAIT EN BALLON TAMPON


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  17. #13
    Steflelutin

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    Bon ben ok ok, je vais aller voir ailleurs

    Je vais contacter des alsaciens...

  18. #14
    r17777

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    Citation Envoyé par Steflelutin Voir le message
    Bon ben ok ok, je vais aller voir ailleurs

    Je vais contacter des alsaciens...
    demande aux pros du bois genre Ludo et compères sur les fils à propos des poêle de masse et autre chaudière à bois ...

  19. #15
    Steflelutin

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    demande aux pros du bois genre Ludo et compères sur les fils à propos des poêle de masse et autre chaudière à bois ...
    Yes, je vais aller faire un tour

    N'empêche, un coup de fil en Alsace et je suis tombé direc' sur une asso spécialisée en hydroaccumulation : suivi de 250 installations, ouahhhh

    Merci mignon !

  20. #16
    r17777

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    bâh donne le nom de l'asso .... c'est quoi ce forumeur ?! gast!!

  21. #17
    Steflelutin

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    ALTER ALSACE ENERGIES (Lutterbach)

    Coordonnées ici :
    http://www.ademe.fr/particuliers/PIE....asp?REGION=AL



    T'es où dans le Penn ar Bed ?

  22. #18
    r17777

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    devinette capilotractée:

    "Là ou les bretons sont tous frère .... "

  23. Publicité
  24. #19
    Steflelutin

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    devinette capilotractée:

    "Là ou les bretons sont tous frère .... "
    Alors... Frères... Breuder... Bro kèkchoz...

    Madoué ! Chais pas !

  25. #20
    r17777

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    ou madoué ! bcp plus simple ....

    à "Qu'un père"

  26. #21
    Steflelutin

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    ou madoué ! bcp plus simple ....

    à "Qu'un père"
    Ouaaaaaarffff

    La place au beurre est toujours là ?
    (quel nom magnifique)

  27. #22
    caillou

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    Bonjour,

    Un ballon tampon doit être 2 fois plus haut que large au moins pour une bonne stratification.
    Ensuite, pour du solaire, un serpentin au bas avec une sonde thermique au milieu du serpentin, un serpentin au dessus pour l'appoint et / ou la récupération de la chaleur et un serpentin du bas jusqu'en haut pour l'ECS. Avec cette conception, vous pouvez avoir un ballon "atmosphérique" avec une eau morte.

    Si vous ne faites que ballon tampon bois, vous aurez besoin de moins de serpentin. Attention toutefois d'avoir un retour vers chaudière chaud pour éviter de condenser.

  28. #23
    Steflelutin

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    Citation Envoyé par caillou Voir le message
    Bonjour,

    Un ballon tampon doit être 2 fois plus haut que large au moins pour une bonne stratification.
    Ensuite, pour du solaire, un serpentin au bas avec une sonde thermique au milieu du serpentin, un serpentin au dessus pour l'appoint et / ou la récupération de la chaleur et un serpentin du bas jusqu'en haut pour l'ECS. Avec cette conception, vous pouvez avoir un ballon "atmosphérique" avec une eau morte.

    Si vous ne faites que ballon tampon bois, vous aurez besoin de moins de serpentin. Attention toutefois d'avoir un retour vers chaudière chaud pour éviter de condenser.
    Bonjour,

    - Le rapport hauteur / largeur : yes, j'avais vu ça dans la doc du COSTIC
    - Serpentins : je pense bien passer au solaire actif dans quelques temps, mais je préfère dissocier les deux sytèmes en utilisant un autre accumulateur de calories, pour le solaire. Cela dit, si vous aviez un petit schéma qui m'expliquerait comment faire une install' avec un balon sous pression atmosphérique, j'en serai ravi
    - Le retour chaud ? Oui, c'est un des sujets brûlants de cet hiver pour cause de circulateur fatigué

    A propos de solaire + bois... Comment réguler automatiquement l'appoint à bûches nécessaire en fin de journée d'hiver ?

  29. #24
    caillou

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    Bonjour,

    n'importe quel système peut convenir, il suffit de garder la pression dans le serpentin qui est en "bain-marie" dans le ballon qui lui n'est pas sous pression.

  30. Publicité
  31. #25
    Steflelutin

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    Citation Envoyé par caillou Voir le message
    Bonjour,

    n'importe quel système peut convenir, il suffit de garder la pression dans le serpentin qui est en "bain-marie" dans le ballon qui lui n'est pas sous pression.
    J'avais pensé à un tel système dans ce fil :
    http://forums.futura-sciences.com/sh...roaccumulation

    Où l'on m'avait répondu : pas bon
    Sans doute que mon schéma n'était pas zaupoint...

    Si j'ai bien compris, dans un sytème bois "chauffage seul", un serpentin en bas pour la charge et un serpentin en haut pour la décharge ?

  32. #26
    caillou

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    En effet, ton schéma n'était pas au point mais le principe du ballon atmosphérique lui est bon.
    Je vais remettre la main sur mon schéma définitif et je le scan pour te le mettre demain

  33. #27
    Steflelutin

    Re : Hydroaccumulation : appel à témoins

    Citation Envoyé par caillou Voir le message
    En effet, ton schéma n'était pas au point mais le principe du ballon atmosphérique lui est bon.
    Je vais remettre la main sur mon schéma définitif et je le scan pour te le mettre demain
    Oh yesssss

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