Isorast en Belgique ?

[Chammy]

Question à Plurielle (j'espère que ton activité publique ne t'accapare pas trop).

Dans une fenêtre, quiconque sait que le chassis est, thermiquement, l'élément faible. Je compte installer une majorité de fenêtres fixes (on n'en ouvre que quelques-unes, les autres restent le plus souvent fermées) ; j'ai l'intention, dés lors, de renoncer à certains chassis.

Crois-tu que l'on puisse poser des vitrages sans chassis (joint silicone ou néoprène) dans une maison de ce type?
En d'autres termes, je n'ai aucune idée de la façon dont le Neopor amortit les tassements éventuels, ni s'il se comporte bien sous la charge à long terme (la surface d'appui est quand même plus faible...). Pour le savoir, il faut manipuler les newtons, et avec moi, on n'obtiendrait que des pommes...

Si c'est no problemo, ça renforcerait le choix d'un tel système.

Merci.
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[plurielle]

Chammy,

Oui le problème de l'évacuation de l'eau contenue dans le béton m'a aussi tracassé. Je vais me renseigner. Mais j'ai noté que sur le site Isorast on parle surtout de "beton sec". Pour le reste j'ai lu ailleurs sur un autre site que l'eau s'écoulerait pas le bas. Les blocs de Néopor ne sont pas collés mais simplement emboîtés, je suppose donc que c'est possible.

De toute façon je me renseignerai sur ce point.

Pour ce qui est des châssis je me suis déjà posé la question. http://www.maisons-et-bois.com/discu...c.php?id=11579
Je n'ai pas encore trouvé de réponse
satisfaisante...

J'ai rencontré cet aprem à Bois et Habitat un distributeur de blocs à bancher en Neopor, d'une marque autre qu'Isorast (merci PetitLapin ) La firme ne commercialise pas de manière habituelle des blocs dans les dimensions "passives" - mais peut s'en procurer. J'ai été surprise par les prix des blocs en 25 cm de large (+- 35 € "hors frais" (?) - alors que les blocs Isorast en 43,7 semblent tourner autour des 130 € HTVA (prix vu sur un site autre que la maison mère).

J'ai surtout noté qu'il était possible de visiter leurs chantiers - pour le moment une maison est en construction à Malmédy. Faudra que j'y passe (enfin quand j'aurai le temps, cad pas tt de suite...)

[plurielle]

oui enfin cet aprem c'était pas "Bois et Habitat" mais bien " Batiréno"...

[invitebfc26776]

Bonjour Plurielle,

je suis nouveau sur ce site. Néanmoins je peux vous apporter des précisions sur les pierres Isorast.

Les blocs existent en divers épaisseurs. 1 m² coûte en version normale:

25,00 cm 46,90 €/m²
31,25 cm 67,42 €/m²
37,50 cm 84,58 €/m²
43,75 cm 99,91 €/m²

+ TVA. Ces prix sont valables pour une livraison avant le 15 décembre 2006.

Avez-vous besoin d'autres renseignements ?

[invite5f93cadf]

c'est la version en polystirène, en neopor , ou en association avec de la terre crue (ou cuite, j'ai un peu de mal en allemand)

http://www.isorast.de/?mn=2&cont=2.1

[invitebfc26776]

Actuellement il existe une version en Neopor (Lambda 0,031) et une version en argile. Ces blocs en argile n'existent que en blocs simples pour murs simples. Néanmoins, je vous déconseille ces blocs, puisqu'avec l'humidité (beton et 'temps belge') vous risquez d'avoir un gros tas de boue le lendemain.

Amicalement

[invitebfc26776]

Ces prix sont les prix pratiqués en Allemagne (Transport compris en Allemagne).

Je pense que le transport vers la Belgique entraine un petit supplément de 400 à 500 Euros. (A vérifier)

[invitebfc26776]

Avez-vous déjà vos plans, votre permis de construire ?

[invitebfc26776]

Bonjour Plurielle,

avez-vous déjà vos plans, votre permis de construire ?

[invite3387f276]

r1777 et argi : comment obtient-on R=8 ?
L'épaisseur maximale fournie par Isorast est de 43cm pour un lambda de 0,10.

[invitebfc26776]

Le lambda du neopor est 0,031.

Avec le bloc Isorast 43,75 cm, vous avez 29,75 cm d'isolant et 14 cm de béton.

Calcul de R:

0,2975 m / 0,031 = 9,60
+ 0,1400 m / 2,100 = 0,07

Total R = 9,67

U du mur = 1 / R = 0,103.

Il ne faut pas confondre u et Lambda.

Amicalement

r1777 et argi : comment obtient-on R=8 ?
L'épaisseur maximale fournie par Isorast est de 43cm pour un lambda de 0,10.

[r17777]

r1777 et argi : comment obtient-on R=8 ?
L'épaisseur maximale fournie par Isorast est de 43cm pour un lambda de 0,10.

isorast = lambda de 0.10 ?! c'est le lambda du bois ....

tu as dû confondre

EDIT: j'avais pas vu la réponse de OLLI197....

[r17777]

Le lambda du neopor est 0,031.

Avec le bloc Isorast 43,75 cm, vous avez 29,75 cm d'isolant et 14 cm de béton.

Calcul de R:

0,2975 m / 0,031 = 9,60
+ 0,1400 m / 2,100 = 0,07

Total R = 9,67

U du mur = 1 / R = 0,103.

Il ne faut pas confondre u et Lambda.

Amicalement

heuu... parles-tu de la version poly/beton/poly ... ou de la version brique rouge/béton/poly ?

ch'uis un peu pommé là ...

[invitebfc26776]

La version :
5,50 cm de néopor
14,00 cm de béton
24,25 cm de néopor

a un U de 0,103 W /m²K

La version:
5,50 cm terre grasse
14,00 cm de béton
24,25 cm de néopor

a un U de 0,120 W / m²K.

Toutefois, je déconseille cette version avec la terre grasse puisqu'en présence de beaucoup d'humidité, vous pouvez vous retrouvez avec un gros tas de boue.

Amicalement

[r17777]

La version:
5,50 cm terre grasse
14,00 cm de béton
24,25 cm de néopor

a un U de 0,120 W / m²K.

Toutefois, je déconseille cette version avec la terre grasse puisqu'en présence de beaucoup d'humidité, vous pouvez vous retrouvez avec un gros tas de boue.

Amicalement

Ben malheureusement c'est justement la seule version qui nous intérresse afin d'obtenir une super couverture solaire passive grâce à sa grosse inertie thermique interne...

Que veux-tu dire par terre grasse?
C'est pas de la terre cuite? ?

[r17777]

Actuellement il existe une version en Neopor (Lambda 0,031) et une version en argile. Ces blocs en argile n'existent que en blocs simples pour murs simples.
Amicalement

c'est pas bien grave pour le reste on utilise les bloc habituels en 5cm poly/14 cm béton/20 cm poly...

avec de telle capacités inertielles , une telle qualité des traitements des ponts thermiques, et un tel R globale ..on va pas chippoter pour quelques angles ... et quelque boitier de volets roulant...
à part si on fait une maison parfaitement ronde


moi ce qui m'intéresse dans ce produit ...c'est que ça va mettre au pied du mur tous ces idéalistes tenants de la bio qui se refusent l'évaluation chiffrée de leurs réelles consos, et les pousser vers la véritable éconologie ( bio + efficience énergétique globale)

Surtout ceux qui disent " c'est de la faute de ces co**ards du conventionel qui ne veulent pas se remmetre en cause!!" et ne sont guerre mieux!! ...

[invitebfc26776]

Bonsoir r17777,

La terre grasse est un mélange de terre, d'argile et bien autres composants - ca resemble un peu à de la pâte à modeler.

Mais c'est pas cuit, c'est juste seché à l'air!

[r17777]

le colosse aurait volontairement choisi des pieds en argile ... il ne s'y serait pas mieux pris !

ils sont fou ou quoi?

celà dit avec de la chaux NHL tu stabilise le truc et le rend plus costaud ...

par ailleurs, par rapport au post précédent ou il est dit que cetaines maisons allemande doivent attendre un interminable temps de séchage avant de pouvoir atteidre des scores prédits.... je pense qu'il est tout à fait logique qu'une coffrage poly sur deux face oblige à de si long délais ...
mais ça ne doit pas être la même chose avec cette version "terre grasse" ...

[invitebfc26776]

Bonjour r17777,

Effectivement l'humidité est abondante. Pourquoi ?

Tout simplement parce que la masse de composants humides (béton) est très grande. (env. 0,35 m³ (250 cm * 14 cm d'épaisseur) par metre courant de mur).

Dans un mur traditionnel il y a 10 étages de blocs de 25 cm pour un mur de 2,50 m.
Le mortier humide représente env. 15 cm (10 * 1,5 cm) et si les briques sont collées alors il y a que 3 cm (10 * 3 mm) de colle humide.

Pour résoudre partiellement ce problème le béton doit être assez 'sec'.

Toutefois, l'humidité influence très peu le pouvoir d'isolation du mur Isorast puisque le néopor assorbe que très peu d'humidité (< 2%) et que la couche de béton n'intervient que pour 0,07 dans le calcul de R.

[invitebfc26776]

Bonjour r17777,

Pour la version en terre grasse, il faut penser que le côté 'terre grasse' est toujours orienté vers l'intérieur et que l'humidité absorbée par la terre grasse sèche 'reste' dans le batiment.

Seule solution pour la première année : Chauffer et aérér.

Une VMC avec échangeur thermique et puit canadien résoud le problème efficacement.

[r17777]

dans le cas d'une couche isolante interne en polystyrène j'arrive à comprendre que le béton puisse finir de sécher bien après l'habitabilité définitive des lieux ...

maintenant dans le cas de cette terre grasse , je pense que la durée de tout le second oeuvre devrait en principe suffire à évacué ce trop plein d'humidité ...

donc oui à une ventilation mécanique durant cette période ... par contre chauffer .... moins sûr ..surtout si ce second oeuvre s'effectue à la belle saison , ou si on se trouve sous un climat propice ...

cela dit, chauffer une maison "hors d'eau" (on se demande ce que veux dire cette expression dans un tel cas ) et hors d'air, avec un tel R et une tel capacité inertielle , ne doit pas être un gros gouffre... et si la maison est pensée de manière parfaitement climatique , je pense que le solaire passif puisse suffire durant cette période de chauffage forcé ...

enfin bon .. tout ceci dépend bien évidement de la perméabilité de cette "terre grasse" ...

peux tu nous en dire plus sur ce point STP?

EDIT: au fait! ils en ont fait bcp des maisons avec ce nouveau matériel??

[invitebfc26776]

La conception des blocs Isorast remontent à plus de 30 ans (1973). Certes, ils étaient pas toujours aussi performant du point de vue thermique et mécanique comme ceux d'aujourd'hui. Ils ont été concu dans un premier temps pour ne pas devoir porter les blocs / briques lourds.

1975: première maison Isorast.

Ensuite, après la seconde crise pétrolière de 1979 est apparu peu à peu l'aspect isolation thermique. Mais les gens / maitres d'ouvrage n'avaient pas encore la sensibilité thermique / le besoin de faire une isolation (cf. simple / double vitrage).

1980: Isorast est introduit aux Etats-Unis et en Australie. En 2002, il existe 30 maisons Isorast aux Etats-unis et 20 en Australie.

En 1994, 1.000 maisons basse énergie Isorast sont construites.

En 1997, une nouvelle gamme de blocs Isorast a été developpée.

1998: Médaille d'or au Salon des inventeurs à Genève.

1999: premier système de mur homologué 'Maison passive'

En 2002, la 100ème maison passive Isorast est construite. Au total il existe 15.000 maisons construites avec les blocs Isorast.

2003: Commercialisation du bloc 37,50 cm

Aujourd'hui, plus de 30.000 maisons ont été construites avec les blocs Isorast. Parmi celles-ci, une maison a été victime des flammes. Certes, l'isolation a brûlé mais la structure en béton a résisté aux flammes. (Sous l'influence de la chaleur les cavités des blocs Poroton explosent et la structure / maison implose).

[invite7c073695]

Mais alors en résumé, ce truc c'est une usine à gaz ou pas?
Par rapport aux problèmes d'humidité, y aurait il des précautions particulières à prendre en climat océanique? pourquoi parler de "boue" si de toutes facons l'argile est orientée à l'intérieur?
Donc s'il n'y a pas de terre cuite y'a t'il quand même inertie? ou l'inertie devient elle du coup inutile du fait des autres propriètés du produit? 5,5 cm ca suffit pour une bonne inertie?

[don78]

je suis en attente d'un devis pour notre future maison en bloc isorast (avec terre grasse en face intérieure) et les questions que je me pose sont quid de l'humidité et la tenue dans le temps de cette face interieure en terre grasse.

est que cette terre grasse est assez perméant ou pas?

[plurielle]

Je viens d'apprendre - info obtenue par un membre de Futura, que je remercie au passage pour l'info - que la firme EUROMAC (firme française, je pense), se lance également dans la fabrication de blocs à bancher en Néopor, d'une épaisseur comparable aux blocs Isorast pour maison passive (donc épaisseur de l'ordre de 43 à 44 cm).

Si quelqu'un a des infos sur cette firme, ses produits etc... elles sont les bienvenues...!!

D'avance merci...

[invite24c920ce]

Bjt à tous,
Je connais mal le système isorast mais il me semble que le polystyrene n'est pas tres bon pour la résistence à l'arrachement quand on veut y fixer des objets lourds?
sauf evidement si la paroi int est en brique, argile cuite etc...
par contre j'aipose une question ds un autre post sur les blocs fixolite à base de fibre de bois et etant egalement des blocs de coffrage comme isorast avec du polyst int et un voile béton pour l'inertie thermique.
Fixolite fabrique apparement desormais des blocs en 37.5 avec 15cmde polystyrene et un R proche de 5.
Qlqu'un pourrait il m'en, dire plus sur le système??
Je prefere une enveloppe en fibre de bois que du polystyrene partout .

[invitef75d2903]

Je viens d'apprendre - info obtenue par un membre de Futura, que je remercie au passage pour l'info - que la firme EUROMAC (firme française, je pense), se lance également dans la fabrication de blocs à bancher en Néopor, d'une épaisseur comparable aux blocs Isorast pour maison passive (donc épaisseur de l'ordre de 43 à 44 cm).

Si quelqu'un a des infos sur cette firme, ses produits etc... elles sont les bienvenues...!!

D'avance merci...

J'ai fais mes dalles a bases de produits euromac , le produit est bon au niveau conception , mais n'étans pas du pse c'est vraiment pas top niveau isolation (R pas suffisans).

Par contre si il emploi du neopor je pense que cela peus etre bien.
Ils sont en savoioe et livre direct aux particulier

[r17777]

par contre j'aipose une question ds un autre post sur les blocs fixolite à base de fibre de bois et etant egalement des blocs de coffrage comme isorast avec du polyst int et un voile béton pour l'inertie thermique.
Fixolite fabrique apparement desormais des blocs en 37.5 avec 15cmde polystyrene et un R proche de 5.
Qlqu'un pourrait il m'en, dire plus sur le système??
Je prefere une enveloppe en fibre de bois que du polystyrene partout .

Donnes nous quelques liens précis STP ...

[invitef75d2903]

un autre poste avais été créer la dessus me semble t'il , j'avais envoiyer une copie du cstb qui ne disais rien de bon dessus ;

Pour euromac il ne parle pas de neopor , j'ai été voir donc pas plus d'info , faudrais les appeller

Le probleme venais du fait que le polyst étais dans le coffrage et non pas à l'exterieur ,enfin je crois

[invite2a6653ef]

Bonjour à tous et merci pour toutes ces infos intéressantes (cela fait quelques semaines que je suis vos recherches relatives à l'isolation et à la maison passive avec grand intérêt).

En creusant un peu l'idée de Plurielle de construire en blocs à bancher (Isorast et autres), je suis tombée sur ce site belge : http://www.globalconstruct.be/
Ils présentent un bloc de coffrage en béton à bancher avec isolation extérieure solidarisée en XPS jusqu'à 30cm et annoncent une valeur K de 0.111.

Ce système semble à 1ère vue présenter pas mal des avantages que vous mettez en avant dans vos discussions:

• Isolation extérieure importante
• Matériau massif avec bonne inertie thermique
• Absence d'isolation intérieure (stockage inertiel)
• Simplicité et rapidité de mise en oeuvre
• Économique (du moins à 1ère vue... à creuser)

Qu'en pensez-vous? Ce système pourrait-il être plus intéressant (performance/coût) qu'un précédé classique avec maçonnerie?

REM: Pour la réalisation des "murs inertiels" à l'intérieur du bâtiment, il y a aussi le nouveau bloc Silka: http://www.xella.be/html/bel/fr/silka_les_avantages.php

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