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Au pays des araignées




  1. #1
    Nicolas12

    Au pays des araignées

    Bonjour,
    Voici quelques araignées à identifier. Merci d'avance.
    1/ Une araignée dans sa toile, entre deux pierres (aille 1 cm)
    2/ une autre (la même) sur une toile entre deux feuilles. Même taille.
    3/ une araignée sur un mur (5 mm)
    4/ une pholque bien marron et qui ne ressemble pas à H. pluchei
    5/ une bien grosse tégénaire globuleuse (20 mm et plus)

    -----

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  3. #2
    lachappe

    Re : Au pays des araignées

    Pour moi la 1, la 2 et la 3 sont les mêmes Agelena sp (soit labyrinthica soit gracilens) la dernière étant encore juvénile.

    la 4 : Pholcus phalangioides

    la 5 : avec les pattes légèrement annelées je dirai Tegenaria parietina

  4. #3
    Krys42

    Re : Au pays des araignées

    Bonjour,
    je rejoints Lachappe pour parietina sur la 5.
    Critères :
    - la taille annoncée 20 mm (si c'est bien de corps et sans les pattes)
    - le folium et les pattes annelées.
    Notre Planète et au delà


  5. #4
    richardunord

    Re : Au pays des araignées

    1 & 2 Agelena sp.
    la 3 m'intrigue avec sa taille (5mm), ses longues filières et ses pattes un peu annelées... ?
    Je doute aussi pour la 5...

  6. #5
    Kheo

    Re : Au pays des araignées

    la 5 : Zoropsis Spinimana

    J'en ai tout plein chez moi et ce sont des araignées courantes en Europe. La photo est terne, mais normalement elle tire plus vers le marron si je ne me trompe pas.
    Elle est facilement identifiable par la tête de nosfératu que l'on peut apercevoir sur ton dos, enfin avec l'habitude.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Nicolas12

    Re : Au pays des araignées

    Maintenant il me semble le voir aussi... Mais comme j'étais quasiment sûr d'avoir une tégénaire, j'ai même pas regardé. Faut dire aussi que j'ai tendance à le voir partout ce masque... L'histoire des taches d'encre peut être.
    Il me semble qu'on le voit mieux sur cette photo.

    L'araignée se trouvait donc à la cave, dans un coin de mur, à proximité d'un vasistas. La toile était à plat (comme les tégénaires), avec une cachette où l'araignée emportait ses proies (j'y ai lancé une guêpe vivante pour voir sa réaction).
    La toile était très solide. Un bruit de froissement lorsque je l'ai détruite. J'ai capturé l'araignée à l'aurore alors qu'elle était au milieu de la toile (je l'ai coincée dans une bouteille en plastique de 2 l à laquelle j'avais coupé le goulot, méthode plus ou moins efficace, vu que je l'ai attrapée mais qu'elle a perdu quelques pattes dans la bagarre).
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  9. #7
    Krys42

    Re : Au pays des araignées

    Concernant la 5 pour spinimana.

    La taille de ces araignées est de 17 mm maximum (dixit le Robert). L'auteur des photos nous indique + de 20 mm ici.

    Par ailleurs les spinimana ont les pattes plus robustes que sur cette photo.

    Nous voyons bien un semblant d'esquisse du "masque de nosfératu" au niveau du céphalothorax mais pour moi le folium correspond cependant plus à une tégénaire.



    Sur cette araignée quelque chose m'échappe, qu'en pensez vous ?
    Dernière modification par Krys42 ; 03/08/2010 à 08h07.
    Notre Planète et au delà

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  11. #8
    lachappe

    Re : Au pays des araignées

    Non il n'y a pas de masque de Nosferatus!!! Cette araignée est une Tegenaria !!! Et sur ce genre il n'y a pas photo, j'en suis sûr à 100%.
    Je maintiens mon ID de Tegenaria parietina

  12. #9
    richardunord

    Re : Au pays des araignées

    J'hésitais pour la 5 mais pas pour le genre, j'y voyais bien une Tegenaria aussi... j'ai donc demandé à plus fort que moi (Koen) :

    1 & 2: Agelena labyrinthica
    3: les pattes sont trop longues pour une Textrix. Je crois qu'il s'agit d'une autre espèce d' Agelena. Encore: c'est en France donc..., mais elle ressemble beaucoup Agelena gracilens.
    4: P. phalangioides
    5: Sans aucun doute T. parietina et non pas Zoropsis spinimana (qui a des pattes plus robustes et moins longues).

    Voili, voilou...

    et bravo à lachappe...

    Richard

  13. #10
    richardunord

    Re : Au pays des araignées

    Citation Envoyé par Nicolas12 Voir le message
    Maintenant il me semble le voir aussi... Mais comme j'étais quasiment sûr d'avoir une tégénaire, j'ai même pas regardé. Faut dire aussi que j'ai tendance à le voir partout ce masque... L'histoire des taches d'encre peut être.
    Il me semble qu'on le voit mieux sur cette photo.

    L'araignée se trouvait donc à la cave, dans un coin de mur, à proximité d'un vasistas. La toile était à plat (comme les tégénaires), avec une cachette où l'araignée emportait ses proies (j'y ai lancé une guêpe vivante pour voir sa réaction).
    La toile était très solide. Un bruit de froissement lorsque je l'ai détruite. J'ai capturé l'araignée à l'aurore alors qu'elle était au milieu de la toile (je l'ai coincée dans une bouteille en plastique de 2 l à laquelle j'avais coupé le goulot, méthode plus ou moins efficace, vu que je l'ai attrapée mais qu'elle a perdu quelques pattes dans la bagarre).

    Comme quoi le premier coup d'oeil était le bon...
    Mais hum, hum... pour ta capture... faut s'appliquer à ne pas blesser tes captures (si captures nécessaires...) le récipient doit être plus grand...

  14. #11
    Nicolas12

    Re : Au pays des araignées

    Citation Envoyé par richardunord Voir le message
    3: les pattes sont trop longues pour une Textrix. Je crois qu'il s'agit d'une autre espèce d' Agelena. Encore: c'est en France donc..., mais elle ressemble beaucoup Agelena gracilens.
    Elle avait établi sa toile dans un tuyau d'évacuation d'eau dans un mur. Je ne sais pas si ça peut aider.

  15. #12
    lachappe

    Re : Au pays des araignées

    Richard comment Koen fait il pour différencier labyrinthica de gracilens. Cela m'intéresse fortement

  16. #13
    richardunord

    Re : Au pays des araignées

    J'ai déjà posé cette question à Koen en 2006... pour les Agelena de mon jardin !
    Voici sa réponse
    "A. gracilens est très rare en Belgique (connue seulement de quelques localités) elle est plus petite que A. labyrinthica et a un dessin légèrement différent. Les génitaux sont indipensable pour une détermination certaine, mais normalement, on peut estimer que c'est A. labyrinthica qu'on trouve dans des jardins."
    Le "Roberts" confirme 8-12mm pour Labyrinthica et 5-10,5 pour gracilens... il est aussi question d'apophyses du tibia et de la patella pour gracilens mais faut comparer les dessins du livre et avoir de bons gros-plans pour le remarquer !
    Voilà
    Richard

  17. #14
    Nicolas12

    Re : Au pays des araignées

    Est-ce bien une autre A. gracilens ?
    Même taille, photo prise à quelques mètres de l'autre...
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  18. #15
    Kheo

    Re : Au pays des araignées

    Donc pour relancer le débat sur la Zoropsis Spinimana voilà quelques nouvelles photos.
    Enfin ca n'est pas un débat je veux juste apprendre a les différencier.

    Spider 1 & 2 : Zoropsis Spinimana
    Spider 3 & 4 : Tegenaria parietina et non une zoropsis, n'est ce pas ?

    Par contre une idée pour la 5 ? c'est une petite araignée qui avait fait sa toile près de ma ciboulette. La photo est prise sur un balais en paille, pour vous donner une idée de sa petite taille.
    Images attachées Images attachées

  19. #16
    Kheo

    Re : Au pays des araignées

    Je suis tombé sur les galeries de photos suivantes :

    http://www.galerie-insecte.org/galer...parietina.html
    http://www.galerie-insecte.org/galer...oropsidae.html

    Du coup je doute. L'auteur de cette galerie se serait lui même trompé ?
    Il semble que la tégénaria soit plus grande, bcp plus grande.

    Les miennes seraient plus des Zoropsis ?
    Je précise je n'y connait rien du tout, je pose juste la question.

  20. #17
    Krys42

    Re : Au pays des araignées

    bonsoir Khéo,

    en effet les tiennes sont des Zoropsis spinimana. Tu les reconnais facilement grace à leur dessin sur le céphalothorax. Qui ressemble à nosfératu.

    Par ailleurs, pour moi, le dessin sur l'abdomen d'une tégénaire et d'une spinimana n'a rien a voir. Je vais te trouver quelques photos si j'ai le temps.
    Les pattes des spinimana sont plus robustes que celles des tégénaires aussi.

    Pour la clé des familles/Genres, on se sert quand on peut de la région oculaire aussi. La disposition des yeux aide beaucoup parfois. et cela est très pratique (quand on a le livre, le Robert par exemple)

    La dernière araignée jaune et noire me fait penser à une argiope.
    Dernière modification par Krys42 ; 03/08/2010 à 20h13.
    Notre Planète et au delà

  21. #18
    Nicolas12

    Re : Au pays des araignées

    Citation Envoyé par Kheo Voir le message
    Donc pour relancer le débat sur la Zoropsis Spinimana voilà quelques nouvelles photos.
    Enfin ca n'est pas un débat je veux juste apprendre a les différencier.

    Spider 1 & 2 : Zoropsis Spinimana
    Spider 3 & 4 : Tegenaria parietina et non une zoropsis, n'est ce pas ?
    Pour moi, toutes sont des Zoropsis sp (sauf la 5)

  22. #19
    Nicolas12

    Re : Au pays des araignées

    Citation Envoyé par Krys42 Voir le message
    Pour la clé des famille, on se sert quand on peut de la région oculaire aussi. Cela est très pratique (quand on a le livre, le Robert par exemple)
    Tu veux parler du Guide des araignées de France et d'Europe de Michael J. Roberts ?
    Si c'est celui-là, je l'ai, mais je ne le trouve pas à ma convenance... C'est sûr que je me base plus sur les illustrations, et beaucoup d'espèces n'y sont pas illustrées (dont les 2 dont on parle, et d'autres stars comme Hogna radiata ou Lycosa narbonensis) et celles qui le sont sont difficilement reconnaissables...
    Bref, demain je file à la bibliothèque municipale voir si je ne peux pas trouver mieux.

  23. #20
    Nicolas12

    Re : Au pays des araignées

    Juste à propos des Zoropsis, il me semble qu'on oublie Zoropsis media où on trouve aussi le masque de Nosferatu...

  24. #21
    lachappe

    Re : Au pays des araignées

    Citation Envoyé par Nicolas12 Voir le message
    Est-ce bien une autre A. gracilens ?
    Même taille, photo prise à quelques mètres de l'autre...
    Ben là les pattes sont d'une couleur unie donc j'en ferai bien une T.agrestis

  25. #22
    Krys42

    Re : Au pays des araignées

    Oui Nicolas, il s'agit bien de cet ouvrage qui ne traite qu'un peu plus de 450 espèces seulement.

    Citation Envoyé par Nicolas12 Voir le message
    Juste à propos des Zoropsis, il me semble qu'on oublie Zoropsis media où on trouve aussi le masque de Nosferatu...
    Tu n'as pas tort, il ne faut pas oublier Z. media.

    Concernant leurs différences on peut noter que :

    - le masque de nosferatu est bien plus effacé pour media
    - media n'exède pas 11 mm pour la femelle
    spinimana : femelle + de 20 mm
    - l'aspect générale de Z. media est plutôt unicolore

    -> La localisation est importante aussi pour l'identification :
    On peut retrouver spinimana dans le sud mais aussi à la capitale
    Z. media est plutôt méditerranéenne

    Sources : http://www.insecte.org/spip.php?article83
    Notre Planète et au delà

  26. #23
    richardunord

    Re : Au pays des araignées

    Citation Envoyé par Nicolas12 Voir le message
    Tu veux parler du Guide des araignées de France et d'Europe de Michael J. Roberts ?
    Si c'est celui-là, je l'ai, mais je ne le trouve pas à ma convenance... C'est sûr que je me base plus sur les illustrations, et beaucoup d'espèces n'y sont pas illustrées (dont les 2 dont on parle, et d'autres stars comme Hogna radiata ou Lycosa narbonensis) et celles qui le sont sont difficilement reconnaissables...
    Bref, demain je file à la bibliothèque municipale voir si je ne peux pas trouver mieux.
    Ah! bon, je le trouve bien ce guide (mais c'est vrai qu'il en manque)... Si tu trouves mieux fais-moi signe !!

  27. #24
    Nicolas12

    Re : Au pays des araignées

    Citation Envoyé par richardunord Voir le message
    Ah! bon, je le trouve bien ce guide (mais c'est vrai qu'il en manque)... Si tu trouves mieux fais-moi signe !!
    Tu trouves qu'il n'y a pas mieux ?

    Hélas, je pense qu'il n'y a pas de vrai marché pour ce genre de livres... Il n'y a qu'à voir les prix sur Internet : le Guide des araignées et opilion d'Europe est à 100 € d'occasion... (Il est pas bien celui-là ?)

  28. #25
    Nicolas12

    Re : Au pays des araignées

    Citation Envoyé par lachappe Voir le message
    Ben là les pattes sont d'une couleur unie donc j'en ferai bien une T.agrestis
    C'est la super-méchante ça ???

  29. #26
    richardunord

    Re : Au pays des araignées

    Citation Envoyé par Nicolas12 Voir le message
    Tu trouves qu'il n'y a pas mieux ?

    Hélas, je pense qu'il n'y a pas de vrai marché pour ce genre de livres... Il n'y a qu'à voir les prix sur Internet : le Guide des araignées et opilion d'Europe est à 100 € d'occasion... (Il est pas bien celui-là ?)
    J'ai aussi fait ce parcours... j'ai trouvé pas mal de bouquins mais ils sont obsolètes (et parfois coûteux)...... il y a plein de choses intéressantes mais certaines ont évoluées depuis lors...... il faut un peu de tout, les sites de références, les forums, les livres désuets, ceux +/- à jours et surtout ton expérience "in the field", sur le terrain car ça contredit parfois la théorie...
    Richard

  30. #27
    richardunord

    Re : Au pays des araignées

    Comme dit ailleurs, pas évident de mélanger plusieurs espèces par post...

    Personne ne s'aventure sur la dernière de Kheo... ... j'ai ma petite idée (conforté par l'avis de Koen... ) mais n'as-tu pas d'autres photos d'elles ? Si oui, ouvre un nouveau post !!
    Richard

  31. #28
    lachappe

    Re : Au pays des araignées

    Citation Envoyé par richardunord Voir le message
    Comme dit ailleurs, pas évident de mélanger plusieurs espèces par post...
    tout à fait d'accord


    Citation Envoyé par richardunord Voir le message
    Personne ne s'aventure sur la dernière de Kheo...
    si mais comme tu le disais on s'y perd et je l'avais zappée.

    Alors une araignée de petite taille tisseuse de toile ayant le dessous de l'abdomen noir bordé de jaune, avec des pattes longues fine et de couleur marron uni ne peut être que Neriene radiata

  32. #29
    Nicolas12

    Re : Au pays des araignées

    Citation Envoyé par lachappe Voir le message
    tout à fait d'accord
    Je le refera plus !

  33. #30
    richardunord

    Re : Au pays des araignées

    Citation Envoyé par lachappe Voir le message
    tout à fait d'accord




    si mais comme tu le disais on s'y perd et je l'avais zappée.

    Alors une araignée de petite taille tisseuse de toile ayant le dessous de l'abdomen noir bordé de jaune, avec des pattes longues fine et de couleur marron uni ne peut être que Neriene radiata
    & confirmé par Koen...

    PS: Pour la dernière araignée de Kheo (vue ventrale) je pense à une Neriene et bien possible il s'agit de Neriene radiata...
    mais ça n'empêche de toujours essayer de la flasher "à l'endroit" pour être sûr... avec un miroir ou en la dérangeant "un peu"
    Richard

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