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Questions sur Pholcus



  1. #1
    Jackie2

    Questions sur Pholcus

    Bonsoir,

    Cet après-midi, j'ai photographié des araignées, de celles qui se mettent dans tous les coins, et lorsqu'il y a pénurie de coins, elles les créent.

    Si je fais erreur, merci de bien vouloir corriger.

    D'après une des photos, je pense que c'est "pholcus phalangioide", Et comme elles se ressemblent toutes, ce seraient "pholcus phalangioide" pour toutes il me semble. Très longues pattes très fines, même apparence.

    Très surprise de voir que chacune des araignées étaient différente de sa voisine par le dessin qu'elle a sur son abdomen, vu de dessus.

    Ces dessins différents, sont-ils l'équivalent des différences que nous avons, nous humains, avec les blonds, les bruns, les roux, les châtains ? Ou bien chaque dessin va permettre de donner un nom d'espèce différent ? Autrement dit, le dessin est-il important ou pas ? Car à voir mes 1ères photos, il va falloir que je monte sur la petite échelle pour chaque araignée qu'il y a chez moi, et je ne suis pas sortie de l'auberge.

    - 1ère photo, une vue de l'extérieur de la terrasse, presque inaccessible pour nous, et à l'abri. On y voit ce qui ressemble à des cadavres de pholque, près d'une vivante. Est-ce normal ? Ce sont des restes de mues ? ou bien la locataire du lieu aurait mangé ses congénères ? On y voit aussi il me semble bien, des nids de guêpes maçonnes, cassés ? Ce qui veut dire que tout le monde cohabite ?

    - 2ème photo, c'est la vue de profil qui m'a permis de dire "pholcus phalangioide", aidée bien entendu par le Net. Elle a aussi un dessin différent des autres, même si on le voit mal. Si on regarde bien le tracé, et qu'on compare, c'est différent.

    Les 3 autres montrent des dessins différents.

    Si vous pouvez m'expliquer tout ça et plus, je serai très contente.

    Je suppose qu'il aurait fallu que je parvienne à prendre des clichés par devant pour voir les pédipalpes et savoir s'il y a des femelles et des mâles ?

    En attendant vos réponses, à partir de demain, je verrai d'en prendre davantage pour comparer les dessins. Mais ça m'embêterait de devoir en récupérer plusieurs pour le "bocal à prendre des photos", pour vérifier les pédipalpes si elles en ont elles aussi, car ce n'est pas agréable pour mes sujets photographiques.

    Merci et à bientôt.
    Jackie

    -----

    La Vie est merveille, quelle que soit la forme qu'elle prend !

  2. Publicité
  3. #2
    Jackie2

    Re : Questions sur Pholcus

    Aucun spécialiste ne peut répondre ?

    J'ai pris d'autres photos, mais les dessins sont les mêmes. Pour les autres pholques (c'est confirmé que ce sont des pholques ? ), ils sont placés trop hauts, impossible de faire quelque chose de correct.

    Mes questions se rapportent aux mues (si ça existe pour les araignées) ou si sur la photo 1, ce seraient des cadavres de collègues à celle qu'on voit bien vivante. Et également aux dessins différents qu'on trouve sur le dos de leur abdomen.

    Merci !
    La Vie est merveille, quelle que soit la forme qu'elle prend !

  4. #3
    Nicolas12

    Re : Questions sur Pholcus

    Pour moi, ce n'est pas P. phalangioides mais Holocnemus pluchei

  5. #4
    richardunord

    Re : Questions sur Pholcus

    C'est effectivement Holocnemus pluchei...
    Je lirai et essayerai de répondre à tes questions plus tard...
    Richard

  6. #5
    Jackie2

    Re : Questions sur Pholcus

    MERCI !

    Oui, c'est bien ça, car Pholcus n'a pas le dessous de l'abdomen noir, comme on le voit sur la photo 2. Donc Holecnemus.

    Pholcus n'est que la famille, et Holecnemus, le genre.
    Pluchei est l'espèce. Il y a Hispanicus, dont je n'ai pas trouvé la photo, et Caudatus, qui a un abdomen en pointe.

    Pour distinguer Pholcus et Holecnemus, vu qu'on peut les emmener avec nous dans nos bagages, ils disent que Pholcus tourne sur lui-même au bout d'un fil si on le dérange par exemple, et Holecnemus oscille de haut en bas très rapidement aussi au bout d'un fil.

    Il va falloir que j'observe de plus près, et pour leur façon de tourner sur eux-mêmes ou d'osciller, et pour la couleur noire ou non, de dessous leur abdomen. Le territoire est grand et il se pourrait qu'ils se le partagent, car la photo montre le dessous noir, mais j'en ai vue une qui tournait sur elle-même.

    La Hulotte explique que ce sont donc bien des mues qu'on voit à côté de l'araignée vivante, sur la photo 1. Et c'est pour ça que l'autre jour, juste à l'entrée de la cuisine, j'en ai trouvée une plus grande là où la veille elle était plus petite, et je me demandais comment elle avait fait pour grandir à ce point si vite. Mais je n'ai pas fait attention s'il y avait une carapace sur sa toile, car je ne savais pas que ça muait.

    Il reste donc toutes les autres questions auxquelles je n'ai pas encore trouvé de réponse.

    Merci vraiment pour votre aide. Je reste à votre écoute.
    Jackie
    La Vie est merveille, quelle que soit la forme qu'elle prend !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    richardunord

    Re : Questions sur Pholcus

    Ben flute... j'avais fait un longue réponse qui est passée à la trappe ? ... et t'as déjà trouvé par toi-même
    Je te parlais effectivement du fascicule n° 55 de la Hulotte... plein d'enseignement...
    Pholcus (qui est un genre différent de Holocnemus mais de la même famille Pholcidae...) est plutôt nordiste et Holocnemus sudiste...
    Pour les dessins et couleurs des araignées donc leur "robe", c'est très variable... Les communes Epeire diadème par exemple passe de toutes les teintes de brun, brun orangé, beige... très variable
    C'est effectivement un peu comme nous, blanc, noir, rouge, jaune sans parler des blonds, bruns, noirs, roux...
    Faut savoir aussi que les Pholcus "s'auto-régulent", s'il y en a trop, ils s'éliminent entres-eux !
    Toutes les araignées muent... et plusieurs fois jusqu'à l'âge adulte !

    Voilà... n'hésites pas si t'as d'autres questions

    Richard

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  10. #7
    Cendres

    Re : Questions sur Pholcus

    Citation Envoyé par richardunord Voir le message
    Ben flute... j'avais fait un longue réponse qui est passée à la trappe ?
    Une vilaine censure?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  11. #8
    richardunord

    Re : Questions sur Pholcus

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Une vilaine censure?
    Non, plutôt un gros doigt ou une voie impénétrable du web !!

  12. #9
    lachappe

    Re : Questions sur Pholcus

    Aucun spécialiste ne peut répondre ?
    En ce qui, me concerne la nuit je dort et la journée je bosse

    Tout ça pour dire que j'ai n'ai plus rien à dire car Richard a tout dit sauf que je suis "nordiste" et que j'ai chez moi des Holocnemus

    Attention l'invasion a commencé

  13. #10
    Jackie2

    Re : Questions sur Pholcus

    Citation Envoyé par lachappe Voir le message
    En ce qui, me concerne la nuit je dort et la journée je bosse

    Tout ça pour dire que j'ai n'ai plus rien à dire car Richard a tout dit sauf que je suis "nordiste" et que j'ai chez moi des Holocnemus

    Attention l'invasion a commencé
    Comment oses-tu dormir alors que j'ai besoin de vos connaissances ? Est-ce que je dors, moi ?

    Oui, je suis d'accord avec toi, il est tellement facile de les emmener avec nous lorsque nous voyageons nous-mêmes ou déménageons.

    @Richard, merci pour tes renseignements. Je profite aussi de tes connaissances sur d'autres sites.

    Pour l'instant tout est calme vers chez moi, le froid commence à s'installer. C'est pour ça que juste avant je ne savais plus où tourner la tête avec mon APN sur ma terrasse. Les insectes sentaient que le froid allait venir. Grâce à vos indications et photos sur ce forum et d'autres forums, j'ai réussi à déterminer plusieurs insectes (Centrocoris variegatus, Chrysoperla carnea, Hermetia illucens, Metcalfa pruinosa, Nezara viridula qui de verte, et devenue marron foncé - il y a bien les 3 points sur son dos, Pyrrhocoris apterus). Je ne pense pas m'être trompée, les photos correspondent bien. Je suis très fière de mes progrès que je vous dois, alors qu'il y a très peu de semaines, je n'y connaissais rien.

    Je surveille et vous dirai s'il y a du nouveau et que je ne parviens pas à déterminer.

    Grand merci à vous tous.
    Jackie
    La Vie est merveille, quelle que soit la forme qu'elle prend !

  14. #11
    Jackie2

    Re : Questions sur Pholcus

    Bon, grâce à Nicolas qui a ouvert un topic où il parle de Rhaphigaster nebulosa, ma Nezara viridula dont je prétends qu'elle est devenue marron semble bien être Rhaphigaster nebulosa. J'ai donc les 2 dans mes photos.

    Ce soir je poste une photo d'un Holocnemus qui mange un Forficula, ou se prépare à l'emporter ? Photo du 27 octobre, sur un coin caché de ma terrasse.

    Juste pour le fun.

    Images attachées Images attachées
    La Vie est merveille, quelle que soit la forme qu'elle prend !

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