Identification d'insecte (Vespa Velutina/Frelon asiatique ?)

[invitefb0a9c87]

Bonjour à tous !

Voilà je me décide à venir poster ici après avoir lu quelques sujets et constaté qu'il y a parmi vous des connaisseurs ou amateurs, car j'ai un petit souci depuis 3 jours.

J'habite à Toulouse, à côté du centre-ville (quartier Saouzelong pour ceux qui sont du coin) dans un appartement en petite résidence, et j'ai 3 pièces donnant sur la même façade avec de grandes baies vitrées.
Vendredi donc j'avais laissé la fenêtre du salon ouverte pour aérer pendant la nuit, et en me levant vers 9h j'ai constaté la présence de 3 énormes insectes (3-4cm, je n'en avais jamais vu de cette taille excepté en Afrique...) sur la baie, du côté intérieur.

Je les ai gentiment chassés avec un morceau de carton et ai bien refermé derrière eux. Je me suis ensuite renseigné sur le net, et j'ai vite découvert ce que je pense être le coupable : Vespa Velutina aussi connu sous le doux nom de Frelon Asiatique.

J'ai réussi à prendre quelques photos, la plus lisible est la n°078 (1ère dans la liste) où je crois retrouver la description exacte de l'ouvrière Velutina :
"Une ouvrière mesure environ 3 cm1. La sous-espèce V. v. nigrithorax est reconnaissable par ses pattes jaunes, ses ailes sombres, son thorax noir, sa couleur sombre et son abdomen sombre cerné d'un anneau jaune-orangé marqué d'un triangle noir."

Donc je m'en remets aux entomologiste amateurs ou pro, et même les autres pour confirmation de ce "diagnostic"


Ensuite, venons en à mon souci, c'est que donc depuis 3 jours je ne peux décemment plus du tout ouvrir mes fenêtres, car j'ai continuellement (plutôt le matin et en fin d'aprem...) 3 ou 4 spécimens voletant curieusement sur mes vitres, à la recherche de quoi je ne sais pas...

J'ai lu tout et son inverse sur le net à propos de cette bébête, mais bon le fait est qu'apparemment sa piqûre est au minimum très douloureuse, au pire mortelle (antécédents d'allergies graves dans ma famille et je n'ai jamais été piqué par abeille/frelon...) et que cela ne me fait pas très plaisir d'accueillir chez moi un prédateur des abeilles que j'apprécie tant, et potentiellement d'habiter 'près' d'un nid de ces prédateurs !

Je suis en temps normal "l'ami des bêtes" et je rechigne à faire du mal à quoique ce soit (mêmes les araignées que j'ai en horreur), mais là ca va un peu trop loin à mon goût. Je ne suis pratiquement plus chez moi et j'ai un peu peur pour moi et mon amie.


Je ne sais pas si c'est légitime ou justifié, mais j'aimerai demander à mon syndic de faire le nécessaire pour trouver le nid et le détruire.
J'ai lu que cela était le rôle du propriétaire (donc de la copropriété dans mon cas, locataire), mais je suis même prêt à faire une collecte des habitants pour faire venir un spécialiste.
Mais avant j'aurai aimé avoir des avis et points de vue extérieurs, encore une fois je m'en remets à ceux qui m'auront lu jusque là et qui voudront participer à ce débat ! (retours d'expériences similaires grandement appréciés !!!)


Bon dimanche à tous, et à bientôt,
Jeb
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[Edelweiss68]

Discussion déplacée.

[invite87654345678]

Bonjour

Je n'arrive pas à déterminer au vu des photos s'il s'agit du frelon commun Vespa crabro ou de l'asiatique Vespa velutina. Les reflets de la vitre sont gênants.

Si tu as des "soupçons" d'antécédents allergiques, il vaut mieux ne pas prendre de risque bien que ces insectes ne soient pas agressifs.
Si le nid est placé près d'une fenêtre c'est gênant car les frelons sont actifs de jour comme de nuit, et ils sont attirés par les lumières allumées...

Bien que je soit un fervent défenseur de Vespa crabro, je crois qu'il n'y a pas le choix. Vois avec ton syndic pour qu'il dépêche une société spécialisée car les pompiers ne viennent plus pour cela en principe.

Patrick

[invitefb0a9c87]

Merci pour ta réponse Patrick.

Peut être peux-tu m'aider à faire la différence entre crabro et velutina ?
J'ai cru comprendre que le crabro est plutôt jaune et noir (avec pattes noires) alors que velutina est plutôt orange et noir (avec pattes jaune/orangé).

Si c'est bien le cas, alors pas de doute, ce n'est absolument pas un crabro :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Hornet-vespa.jpg
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier...rabro_0003.jpg

"Mes" frelons ne ressemblent pas du tout à cela, sont oranges avec les pattes jaunes...C'est d'ailleurs cela qui m'a intrigué et m'a poussé à faire des recherches, car je suis plutôt habitué aux frelons "classiques" qui ne me posent aucun problème.

[A voir en vidéo sur Futura]

[tarninou]

Si les frelons européens ne te posent pas de problèmes, il n'y a pas de raison de te méfier plus des asiatiques. Par contre, si tu as des antécédents allergiques, ne prends de risques ni avec velutina ni avec crabro.
Pour les hommes, je ne pense pas que velutina soit ni plus agressif, ni plus venimeux, par contre, si allergie il y a, elle peut être embêtante avec les deux espèces.

[invitefb0a9c87]

D'accord, je comprends.

Mais le fait que plusieurs individus sont agglutinés à ma fenêtre toute la journée ou presque ne serait-il pas révélateur de la proximité d'un nid ?
Et alors cela ne deviendrait-il pas un "danger" (relatif) pour nous s'ils se sentent menacés ?

Si j'avais 4 ou 5 frelons européens qui se comportaient de la même façon ca ne me plairait pas trop non plus...je ne suis pas à la campagne où je pourrais leur mettre un fruit ou de la nourriture au fond du jardin pour être tranquille

Tout cela en plus du fait que je ne peux plus ouvrir mes fenêtres par crainte de la piqûre...

[tarninou]

Si les frelons européens ne te posent pas de problèmes, il n'y a pas de raison de te méfier plus des asiatiques. Par contre, si tu as des antécédents allergiques, ne prends de risques ni avec velutina ni avec crabro.
Pour les hommes, je ne pense pas que velutina soit ni plus agressif, ni plus venimeux, par contre, si allergie il y a, elle peut être embêtante avec les deux espèces.

[Philippe_lid]

Bonsoir,

Voici un lien qui permettra certainement d'identifier vos frelons :
http://same-apiculture.colinweb.fr/L...ue-prejuges-et

[invite87654345678]

Je suppose, compte tenu de la région où tu habites, et le fait que ces hyménoptères nidifient en ville + la description que tu en fais, qu'il s'agirait effectivement d'un nid de Vespa velutina.
Les Vespa crabro préfèrent les zones rurales ou forestières.

A éliminer sans scrupules
Patrick

[tarninou]

A éliminer sans scrupules
Patrick

Parcequ'ils ne sont pas "indigènes" ?

[invite87654345678]

Oui, parce qu'ils tuent nos abeilles sociales et font concurrence à notre frelon européen.
C'est comme la tortue de Floride dont la voracité menace la cistude d'Europe dans les régions qu'elle a colonisées...

[tarninou]

Je suis au courant mais j'ai toujours un peu peur que l'utilité ou la "nuisibilité" (?) de tel ou tel animal soit finalement assez subjective. Oui, ici et maintenant, ce frelon fait des ravages, mais les abeilles ne trouveront elles jamais de moyen de lutter, une espèce qui ne serait plus soumise a une pression environnementale continuerait-elle à évoluer, à propspérer ?

Certains animaux sont apportés d'un continent à un autre par l'homme, mais cela les rend-t-ils coupables de bien s'adapter ? Beaucoup d'espèces animales ou végétales que nous connaissons aujourd'hui comme indigènes viennent de loin et se sont certainement a un moment ou a un autre imposées au détriment d'une autre... Comment dire objectivement qu'une espèce est "nuisible" ?

Notez que ce sont vraiment des questions de ma part, pas un plaidoyer, je n'ai pas assez de connaissances pour penser détenir un savoir, aussi n'hésitez pas à apporter des éléments qui m'éclaireront.

[invitefb0a9c87]

Après vérification sur différents site spécialisés et avec vos indications je suis maintenant convaincu que j'ai bien à faire à velutina.

Je comprends où tu veux en venir tarninou et dans un sens je suis d'accord avec toi, mais là on ne parle pas d'exterminer absolument tous les velutina présents en Europe où même en France, seulement ceux dont les nids sont malencontreusement installés dangereusement près des habitations, ou bien d'une ruche où ils peuvent faire des ravages.

La diminution sélective de la population est je pense plutôt bénéfique, mais à terme on ne pourra de toute manière pas empêcher cette nouvelle espèce de s'implanter durablement sous nos latitudes qui lui sont favorables. Il faudra faire avec !

Avec les espèces indigènes aussi il y a parfois nécessité de détruire un nid (guêpe, frelons,...) parce qu'avouons le nous cohabitons difficilement ensemble. Le tout est de ne pas aller leur chercher des noises lorsque qu'ils nous laissent tranquille aussi, amha.

[invite87654345678]

Je ne suis pas partisan de la solution radicale car, depuis que je côtoie les insectes, je n'ai jamais été agressé et j'ai constaté leur utilité. Mais une espèce évoluant dans son biotope naturel a des ennemis (chasseurs, parasites ou autres) qui maintiennent un équilibre afin d'éviter leur prolifération.

Lorsqu'une espèce est transplantée (contre son gré) sur un autre continent, elle doit effectivement s'adapter pour survivre. Elle met alors en oeuvre tous les moyens possibles. On peut voir ce qui s'est passé (et qui se passe encore aux Etats unis) avec les fameuses "abeilles tueuses". Les abeilles africanisées sont plus belliqueuses et moins fragiles que les européennes (elles volent notamment par mauvais temps) et sont en train de les supplanter dans les ruches ou elles remplacent les reines européennes.

Il est devenu impossible d'éradiquer le frelon asiatique du fait de sa dispersion, et notre faune locale qui ne connaissait pas ce prédateur, s'en trouve fragilisée. Elle n'a aucun moyen de défense au contraire des insectes asiatiques par exemple.

Il a fallu des centaines de milliers d'années d'adaptation aux abeilles asiatiques pour trouver une méthode de défense contre le frelon du même nom. Nos abeilles n'ont pas ce délai... Alors un nid détruit, c'est une ruche de gagnée, d'autant que des ruches on en aura bientôt davantage dans les villes qu'en campagne... L'air y est plus sain que dans leur milieu naturel. Un comble...

[Philippe_lid]

Bonjour,

En ville, je pense que ce n'est pas l'air qui est de meilleure qualité et qui est donc bénéfique pou les abeilles mais la diversité des plantes et fleurs qui est plus importante et l'utilisation moins forte de pesticides ?

Bonne journée.

[invite87654345678]

Pour l'air c'était une boutade.

Les espaces verts de nombreuses agglomérations optent actuellement pour le "presque" zéro phytosanitaire, et la variété de plantes ainsi que les diverses floraisons sont intéressantes pour les abeilles qui ne les trouvent plus dans les zones de cultures intensives.

De plus des études ont établi que les abeilles étaient moins sensibles aux émanations du monoxyde de carbone rejeté par les véhicules qu'aux pesticides.

[invite986312212]

Certains animaux sont apportés d'un continent à un autre par l'homme, (...)

à commencer par l'homme lui-même...

[invitef9542929]

Bonjour,
Pas de doutes pour Vespa velutina, aspect général sombre, clypeus orangé et non jaune, pattes de couleur jaune, sternites de couleur caractéristique...
Pour en savoir plus sur les frelons :
http://guepes_frelons.e-monsite.com/
http://guepes-frelons.forumgratuit.org/
Amicalement