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Un ver plat de la forêt amazonienne...




  1. #1
    Ensifera

    Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Bonjour,

    J'ai photographié cet animal en Equateur, dans la forêt amazonienne, lors d'une sortie de nuit, près du Napo wildlife Center (00 31 29 S, 076 26 24 W).
    Il a l'aspect d'un ver plat, non annelé, de 8 à 10cm de long.
    Il rampait, régulièrement, sans ondulations ni allongements-raccourcissements, sur le sol humide. L'extrémité la plus effilée (à gauche sur la photo) est l'avant.
    Pour moi, ça évoque un Plathelminthe Turbellarié. Mais je me "plante" peut-être complètement! Qui connaîtrait cet animal?

    Merci d'avance pour vos réponses!

    -----

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  3. #2
    Nepenthes

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Je pense aussi à une planaire géante. belle bête !

    Nep.
    Il n'est qu'une clef pour accéder au savoir, et c'est le désir (A. Nothomb)

  4. #3
    Alhec

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Extraordinaire, j'ignorais qu'il en existait des terrestres.


  5. #4
    Ensifera

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Bonjour,

    Je me permets de faire remonter ma question. Sortie pendant les grandes vacances, elle n'avait pas eu beaucoup de réponses. Peut-être que maintenant...?

    Cordialement.

  6. #5
    tarninou

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Si c'est bien une planaire, la taille et le "mode de vie" terrestre me fait penser au genre bipalium. C'est vraiment une piste lancée comme ça, les spécimens dont j'ai trouvé des images sur le web correspondaient moyennement.
    C'est l'histoire d'un têtard qui croyait qu'il était tôt alors qu'en fait il était tard.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Ensifera

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Bonjour,

    Merci d'avoir cherché! D'après ce que j'ai vu sur Internet, je suis quasiment sûr que c'est une Planaire. Pa contre, le genre Bipalium ne correspond pas, car il a une tête élargie en hache double ce qui n'est pas le cas du mien. Je n'ai hélas rien trouvé de plus...

    Cordialement.

  9. #7
    Nemoclay

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Bonjour,

    Je penche pour Geonemertes sp.

    Cordialement

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  11. #8
    Ensifera

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Citation Envoyé par Nemoclay Voir le message
    Bonjour,
    Je penche pour Geonemertes sp.
    Cordialement
    Bonjour,

    Merci à toi de t'occuper de mon cas!... J'avais vu des photos ou vidéos de Planaires qui ressemblent à ma bestiole. Je viens de chercher pour Geonemertes, et j'ai vu là aussi des photos qui ressemblent d'assez près! Dans les deux cas, c'est sur des sites pas très fiables au point de vue identification (flicker, youtube). Je ne trouve pas de source sérieuse et avec photos. Où as-tu eu des données sérieuses sur Geonemertes?
    Planaires et Némertiens ayant des plans d'organisation très différents, il ne me reste plus qu'à retourner là-bas, en retrouver un et le disséquer!

    Cordialement.

  12. #9
    Nemoclay

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Bonsoir,

    En fait, je révisais un cours de systématique, en regardant le site du Tree of Life Project et j'y ai vu une image d'un némerte (ribbon worm en anglais) qui m'a rappelé ta photo. Alors j'ai tapé terrestrial ribbon word dans google image et je suis tombé sur des images de Geonemertes. Mais je n'ai rien trouvé de plus. Je penche pour un némerte car j'ai contasté que la partie antérieure de ton animal était fine comme les némertes.
    Peut être que nous avons affaire à un spécimen d'une espèce encore inconnue ^^

    Cordialement.
    Dernière modification par Nemoclay ; 13/11/2011 à 00h11.

  13. #10
    Runjulia

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Bonjour Ensifera,

    magnifique photo et magnifique spécimen ! Difficile mais je penche très fortement (99,9%) pour ta première idée
    Platyhelminthes turbellaria (plus de 3000 espèces dans cette classe) et après recherche sur Animal Diversity Web (site universitaire donc une source relativement sérieuse) je me dis qu'il s'agit d'un polycladida en plus grand et plus coloré (très approchant du tien, terrestre, région humide et forestière aux E-U) mais bien entendu on est en Amazonie où l'on découvre une nouvelle espèce tous les jours. Qui sait il portera peut-être ton nom ... pour ce fil !
    A+

  14. #11
    Runjulia

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Re,

    rectification tricladida

  15. #12
    Nemoclay

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Après revue je pense que Runjulia à raison car quand on marque flatworm amazonia sur google image on voit des spécimen très ressemblant qui proviennent de la région amazonienne qui plus est.

  16. #13
    Nemoclay

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    On est peut être dans la famille des Geoplanidae...

  17. #14
    Runjulia

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    re,

    oui je pense que l'on est dans le bon, j'ai trouvé celui-ci, il lui ressemble comme son jumeau à part les couleurs
    Images attachées Images attachées

  18. #15
    Runjulia

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Bonjour,

    je me rends compte que j'ai oublié de citer ma source photo : Amazon tropical rainforest photos and information.

    Donc pour résumer nos recherches: Platyhelminthes turbellaria tricladida geoplanidae (Ensifera;?)
    A+

  19. #16
    Ensifera

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Nemoclay et Runjulia (par ordre d"entrée en ondes"...), merci d'avoir passé du temps sur ma bestiole, et d'avoir fait "avancer le schmilblik". Si je fais le point, la probabilité la plus élevée est que ce soit un Turbellarié Geoplanidae. Mais il reste l'option Némertien: on trouve des photos de Geonemertes qui ressemblent bien aussi. Et ma photo ne fournit pas de critère de choix...
    Je vais essayer de poser la question à la personne qui a déterminé la Planaire dont tu as mis la photo, Runjulia. Je vous tiens au courant.

    Cordialement.

  20. #17
    Runjulia

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Bonsoir Ensifera,

    eh bien ta bestiole nous donne du fil à retordre...Je me suis donc penchée sur les geonemertes sp.: c'est vrai qu'ils ont un petit air de cousin, cependant le geonemertes me semble plus rond que le planaire, or je trouve que le tien vraiment très ...plat et une bordure bien nette. Mais il est vrai que l'on ne voit pas vraiment sa tête ni sa queue.

    Le domaine est immense et incertain et les embranchements assez flous et sujets à controverses.

    Allez bon courage dans tes recherches.

  21. #18
    Ensifera

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Merci!

    juste pour bavarder un peu:
    Lors de la sortie de nuit où j'ai trouvé cette bestiole, j'avais déjà observé des trucs sympa (lézards, rainettes arboricoles, araignées), quand j'ai rencontré un de ces Arachnides assez hallucinants, que je n'avais jamais vu qu'en dessin: un Amblypyge !! Dans le genre animal qu'on n'a pas l'habitude de rencontrer en France, c'était déjà pas mal! Puis, cerise sur le gateau, je tombe sur ce ver!! je suis prof de SVT (retraité), j'ai enseigné dans les classes prépa agro, et pourtant, j'ignorais l'existence de planaires terrestres! Ma réaction a été: "Mais qu'est-ce que c'est que cette bestiole?!"... Et de faire fébrilement une photo...
    Vraiment, une sortie mémorable pour moi!

    Cordialement

  22. #19
    Nemoclay

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    C'est formidable vous avez eu beaucoup de chance de tomber sur ces organismes, car moi aussi je suis aller en Amazonie il ya un an (côté péruvien) mais je n'ai pas vu d'Amblypyges ou de planaires/némertes . Bon j'ai vu d'autres espèces très sympa aussi je vais pas me plaindre ^^

  23. #20
    Runjulia

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Bonjour Ensifera,

    Par pure curiosité, pas pris de photo de l'Amblypyge en question ? Bêbête très impressionnante (si oui, ce serait sympa de poster dans un autre fil, ou même d'autres amazoniens que tu as croisés (quelle chance !) ce serait vraiment un beau partage...déjà que ton planaire/némerte est un cadeau ! Juste comme cela, les planaires terrestres ont été découverts assez récemment et donc assez peu documentés finalement.
    A bientôt
    A+

  24. #21
    Ensifera

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Citation Envoyé par Runjulia Voir le message
    Bonjour Ensifera,
    Par pure curiosité, pas pris de photo de l'Amblypyge en question ? Bêbête très impressionnante (si oui, ce serait sympa de poster dans un autre fil, ou même d'autres amazoniens que tu as croisés (quelle chance !) ce serait vraiment un beau partage...déjà que ton planaire/némerte est un cadeau ! Juste comme cela, les planaires terrestres ont été découverts assez récemment et donc assez peu documentés finalement.
    A bientôt
    A+
    Un fil avec quelques bestioles amazoniennes? Pourquoi pas? Je vais étudier la question.
    En attendant, tu peux voir l'Amblypyge ici:
    http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=84&t=67363

    A+

  25. #22
    Ensifera

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Bonjour,

    J'ai du nouveau pour mon "flat worm".
    J'ai contacté la personne qui a déterminé la Planaire dont tu as mis la photo, Runjulia. Elle m'a aiguillé vers un spécialiste (européen) de la taxonomie des Planaires qui m'a dit:
    "It is something similar to the genus Geoplana but I cannot say more from the photo. It is not Geonemertes."
    Et il m'a aiguillé sur un autre spécialiste (brésilien) des Planaires, que j'ai contacté. Voilà sa réponse:
    "You took a picture of a beautiful land planarian (Platyhelminthes, Tricladida, Continenticola, Geoplaninae). From the picture itself it is not possible to determine the species, but very probably it is a non described one."
    Evidemment, je n'aurai pas une espèce de Géoplanaire à mon nom, car je ne l'ai pas prélevé; il ne sera donc pas décrit! Dommage!

    En tout cas, les trois spécialistes, c'est-à-dire les deux ci-dessus et toi, Runjulia, sont d'accord!

    Cordialement.

    PS: Internet est quand même une bien belle chose!!!...

  26. #23
    Scaeva

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Citation Envoyé par Ensifera Voir le message
    Evidemment, je n'aurai pas une espèce de Géoplanaire à mon nom, car je ne l'ai pas prélevé; il ne sera donc pas décrit! Dommage!
    De toutes façons Ensifera c'est déjà pris

    Félicitations tout de même, cela reste une très belle découverte.

  27. #24
    Nemoclay

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Oui bravo pour la découverte ! Et merci pour le partage des informations.

  28. #25
    Runjulia

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Bonsoir,

    Fantastique , époustouflant mais évidemment cela en troublerait plus d'un si il s'appelait Ensifera

    Franchement, scochtée, trop, ouaip, trop grand quoi

    Si tu veux une confirmation, je te conseille une UNIV à la capitale en Ecuador, , (après validation de spécialistes en France?).
    N'oublies, pas: taille date, environnement,
    Trop beau...

  29. #26
    Ensifera

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Pour Runjulia: j'ai l'impression que tu as loupé un de mes posts récents, et, du coup, pas vu que je te donnais un lien pour voir "mon" Amblypyge...
    Cordialement.

  30. #27
    Runjulia

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Bonsoir, non bonjour cher Ensifera,

    non, je ne l'ai pas loupé, il est magnifique, franchement, en plus bien photografié en déploiement, splendide, rare, parce que ils sont plutôt rassemblés.


    Tu es quelqu'un d'exceptionnel. C'est fantastique que des personnes comme moi rencontre des personne comme toi...

  31. #28
    Runjulia

    Talking Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Cher Ensifera,

    meuh non je respecte la charte, mais ton A, est splendide et surtout déployé, rare et beau. Je crois que tu es un grand.

  32. #29
    Ensifera

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Runjulia, je ne crois pas que je sois un "grand", mais plutôt que j'ai eu de la chance:
    - de pouvoir faire ce voyage.
    - de tomber sur ces animaux.

    Concernant l'Amblypyge, tu as dû voir que son identification sur insectes.org n'est pas allée très loin. Si tu as des tuyaux...

    Petit complément:
    J'avais fait pendant ce voyage une autre sortie de nuit, et trouvé lors de celle-ci deux autres individus, sans doute de la même espèce. Tout ça pour dire que ce n'est pas très rare.
    Il se déplace rapidement, souvent "en crabe", puis s'arrête brusquement...etc Il chasse soit au sol, soit sur les troncs d'arbres (ils l'appellent là-bas "Scorpion d'arbre").

    Amicalement.

  33. #30
    Runjulia

    Re : Un ver plat de la forêt amazonienne...

    Bonsoir Ensifera,

    j'ai trouvé un site qui est entièrement consacré à ta bêbête http://amblypigi.com, tu y trouveras peut-être de quoi faire des comparaisons.

    Ce n'est pas évident de trouver des précisions sur ce bel animal.

    A bientôt,


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