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(Identification) Frelon ?



  1. #1
    cherallier

    (Identification) Frelon ?

    Bonjour,
    Dois-je m'inquiéter par rapport à ces frères susceptibles d'entrer aussi dans la maison ? Celui-ci a été sacrifié, je n'ai pas voulu prendre de risque avec les enfants à la maison.
    Merci.

    -----

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  3. #2
    cherallier

    Re : (identification) Frelon ?

    Désolé, j'ai oublié de préciser : l'animal mesure entre 3,5 et 4cm.

  4. #3
    invite13787621101991
    Invité

    Re : (identification) Frelon ?

    Bonjour,

    On dirait un de nos nouveaux amis japonais ?

  5. #4
    invite87654345678
    Invité

    Re : (identification) Frelon ?

    Oui, il a les yeux bridés... et il est sombre comme un yokai !

  6. #5
    Ensifera

    Re : (identification) Frelon ?

    Ce Frelon a du rouge à la tête, au thorax, aux pattes... C'est donc le Frelon indigène (Vespa crabro) et non pas le Frelon asiatique (Vespa velutina) qui n'a pas de rouge, et dont la tête, le thorax, les tibias et tarses, et l'avant de l'abdomen sont noirs. Cf, par exemple, http://www.actu-environnement.com/ae...ique_6571.php4
    Cordialement,
    Gérard

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite87654345678
    Invité

    Re : (identification) Frelon ?

    et ben sombre comme il est , si c'est un frelon local... il a subi une bonne séance d'UV...
    Donc quitte à passe pour un empêcheur de tourner en rond, je ne pense pas que ce soit crabro...

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  10. #7
    perbuatan1883

    Re : (identification) Frelon ?

    La lumière dans la capture photographique pourrait tromper, cette distribution des oranges et des noirs sur l' animal est vraisemblablement spécifique a vespa cabro, je me trompe ?

  11. #8
    invite87654345678
    Invité

    Re : (identification) Frelon ?

    Chez V. crabro, tous les segments du thorax sont jaunes. Ce qui n'est pas le cas ici même si la photo est sous-exposée
    V. velutina... http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier...elutina_08.jpg
    V. crabro ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier...rabro_0003.jpg
    Je persiste

  12. #9
    bzh_nicolas

    Re : (identification) Frelon ?

    C'est bien V. crabro. Le frelon asiatique n'a pas ces formes "triangulaires" sur l'abdomen et il ne possède que deux couleurs : brun-noir et jaune, pas de roux chez lui.
    De toute façon 3.5 à 4 cm c'est trop gros pour le frelon asiatique qui dépasse rarement 3 cm.
    http://www.sanitaire-apicole17.org/i...124&Itemid=159

  13. #10
    perbuatan1883

    Re : (identification) Frelon ?

    Question : les deux espèces pourraient elles s' hybrider ?

  14. #11
    Ensifera

    Re : (identification) Frelon ?

    Citation Envoyé par patrick.68110 Voir le message
    Chez V. crabro, tous les segments du thorax sont jaunes. Ce qui n'est pas le cas ici même si la photo est sous-exposée
    Je suppose que tu parles de l'abdomen!... et que tu veux dire non pas "sont jaunes" mais "sont en partie jaunes". Il est vrai que celui-ci a peu de jaune. Sans doute est-ce une forme spécialement foncée.
    Et pour moi, les colorations rouges que j'évoquais plus haut sont typiques de V. crabro. je persiste moi aussi...
    Cdt
    Gérard

  15. #12
    jiherve

    Re : (identification) Frelon ?

    Bonsoir,
    Pour moi c'est un frelon asiatique, ces bestioles sont bien plus grosses en moyenne que les frelons indigènes et bien plus agressifs.
    Dans le bordelais cela fait bientôt 5 ans au moins que nous sommes envahis, comme beaucoup ici j'ai plusieurs pièges.
    Pour la petite histoire c'est bestiaux sont aussi carnivores alors que le frelon standard ne l'est pas, j'en ai vu voler des petites crevettes blanches (celle de la gironde cuite avec de la badiane excellent en apéro) sur l’étal du poissonnier de notre marché, une capacité d'emport étonnante.
    JR
    Dernière modification par jiherve ; 11/05/2012 à 20h26.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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  17. #13
    zyket

    Re : (identification) Frelon ?

    le frelon standard ne l'est pas (carnivore ndr)
    La preuve par l'image que notre frelon (V. crabro) est aussi carnivore (du moins insectivore) : c'est une mouche que celui-ci est en train de dévorer. Jura août 2009

    Cordialement
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  18. #14
    Bartoumire

    Re : (identification) Frelon ?

    Exact, notre très sympathique frelon (appelé barbaillan en provençal) s'attaque volontiers aux papillons et aux criquets bien qu'il préfère les abricots, les kakis ... ou autres fruits.
    Le spécimen présenté n'est pas un frelon asiatique, ce dernier a l'extrémité des pattes jaunes et le dessin de l'abdomen n'est pas le même.
    J/B

  19. #15
    jiherve

    Re : (identification) Frelon ?

    Re
    et bien dont acte mais je ne l'ai jamais vu et pourtant ce ne sont pas les frelons qui manquent chez moi.
    L'asiatique butine aussi les fleurs, d'ailleurs le dernier que j'ai croisé sur mon camelia ne s'en n'est pas remis.
    Ici c'est vraiment devenu un problème il y a des décès de personnes tous les ans et ils dévastent les ruches.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  20. #16
    tarninou

    Re : (identification) Frelon ?

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonsoir,
    Pour moi c'est un frelon asiatique, ces bestioles sont bien plus grosses en moyenne que les frelons indigènes et bien plus agressifs.
    Pour le côté agressif, oui, par contre en ce qui concerne la taille, Vespa velutina n'est pas plus gros, contrairement à ce que l'on croit souvent.

    Je penche aussi pour V. crabo, quoique la question de l'hybridation m'intéresse et risque de plus en plus de se poser, non ?

    Pour répondre à Cherallier, une réponse de normand: ça dépend. A priori, si c'est un individu isolé il n'y a pas de quoi s'inquiéter. Il est quand même bon de faire attention aux enfants, les piqures sont douloureuses et comme pour beaucoup d'autres insectes peuvent être dangereuses en cas d'allergies.

    Ce qui est vraiment problématique c'est si le nid est sur la terrasse, dans les combles, au dessus du barbecue... Un examen un peu sérieux devrait vite te confirmer ou non cela. Sinon, pas de quoi en perdre le sommeil.
    Dernière modification par tarninou ; 11/05/2012 à 21h28.
    C'est l'histoire d'un têtard qui croyait qu'il était tôt alors qu'en fait il était tard.

  21. #17
    cherallier

    Re : (identification) Frelon ?

    Citation Envoyé par tarninou Voir le message
    Pour le côté agressif, oui, par contre en ce qui concerne la taille, Vespa velutina n'est pas plus gros, contrairement à ce que l'on croit souvent.

    Je penche aussi pour V. crabo, quoique la question de l'hybridation m'intéresse et risque de plus en plus de se poser, non ?

    Pour répondre à Cherallier, une réponse de normand: ça dépend. A priori, si c'est un individu isolé il n'y a pas de quoi s'inquiéter. Il est quand même bon de faire attention aux enfants, les piqures sont douloureuses et comme pour beaucoup d'autres insectes peuvent être dangereuses en cas d'allergies.

    Ce qui est vraiment problématique c'est si le nid est sur la terrasse, dans les combles, au dessus du barbecue... Un examen un peu sérieux devrait vite te confirmer ou non cela. Sinon, pas de quoi en perdre le sommeil.
    Bonjour,
    Merci Tarninou (et les autres pour vos avis).
    J'ai bien fait le tour du terrain et la terrasse, pas de nid en vue, il doit s'agir d'un individu isolé. Il ne paraissait pas agressif mais j'ai pas attendu qu'il le devienne et un petit jet de bombe spécialisée l'en a dissuadé !! Mon épouse est assistante maternelle et avec les enfants on ne veut pas prendre le moindre risque.

  22. #18
    tarninou

    Re : (identification) Frelon ?

    Et on peut comprendre. Attention toutefois aux "bombes spécialisées", leurs effets peuvent être aussi voire plus problématiques que ce qu'ils sont censé combattre, surtout chez les tout petits.
    C'est l'histoire d'un têtard qui croyait qu'il était tôt alors qu'en fait il était tard.

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  24. #19
    invite87654345678
    Invité

    Re : (identification) Frelon ?

    V. crabro ou pas, le coup de la bombe n'est pas très judicieux... Parce que si c'est V. crabro c'est un insecte utile et pas dangereux sauf si on met la main dessus. Il nous débarrasse de quantités d'indésirables qui nous enquiquinent plus que le frelon...

  25. #20
    Nicolas12

    Re : (identification) Frelon ?

    V. velutina doit être plus gros que V. crabro, puisque dans un piège spécifique dont j'ai trouvé le schéma sur Internet, il y a une issue pour permettre à tout insecte (dont V.crabro) plus petit que V. velutina de ressortir.
    Je constate que c'est encore le flou sur ces bestioles, et qu'au niveau taille, agressivité et dangerosité, on entend un peu de tout et son contraire...

  26. #21
    tarninou

    Re : (identification) Frelon ?

    De ce que je sais, l'agressivité, on dit ça surtout parceque pour l'espèce asiatique, la défense du nid est l'affaire de tous, et cela peut faire un nombre important, surtout que les nids sont plus gros.

    Pour la taille, j'avais en tête V. Crabro plus grand, mais de toutes manière, cela doit se jouer à peu et dépendre de si on tombe sur une ouvrière, un mâle ou une reine.

    En cas d'urgence, la bonne vieille tapette à mouches a fait ses preuves et se montre moins nocive que la bombe. Ca doit parler à Cherralier les objets d'antan, il me semble l'avoir croisé sur le forum archéo...
    C'est l'histoire d'un têtard qui croyait qu'il était tôt alors qu'en fait il était tard.

  27. #22
    cherallier

    Re : (identification) Frelon ?

    Citation Envoyé par patrick.68110 Voir le message
    V. crabro ou pas, le coup de la bombe n'est pas très judicieux... Parce que si c'est V. crabro c'est un insecte utile et pas dangereux sauf si on met la main dessus. Il nous débarrasse de quantités d'indésirables qui nous enquiquinent plus que le frelon...
    Bonjour,
    Oui je comprends bien, d'ailleurs lorsque c'est une abeille qui entre dans la maison, je fais en sorte de la chasser mais sur ce coup là, je n'ai pas fait allusion aussi au chat ! Il a tendance à sauter sur tout ce qui entre dans la maison sur son territoire. Il reste chasseur ! C'est aussi pour lui que je fais attention.

  28. #23
    Nicolas12

    Re : (identification) Frelon ?

    Le site que j'ai trouvé:
    http://anti-frelon-d-asie-jp33.over-...-65214764.html
    Il y est question des femelles fondatrices.

  29. #24
    cherallier

    Re : (identification) Frelon ?

    Citation Envoyé par tarninou Voir le message
    De ce que je sais, l'agressivité, on dit ça surtout parceque pour l'espèce asiatique, la défense du nid est l'affaire de tous, et cela peut faire un nombre important, surtout que les nids sont plus gros.

    Pour la taille, j'avais en tête V. Crabro plus grand, mais de toutes manière, cela doit se jouer à peu et dépendre de si on tombe sur une ouvrière, un mâle ou une reine.
    Comme je vois qu'il y a un peu polémique sur l'identification, je reviens sur ce que j'ai écrit sur la taille de cet insecte. Voici quelques photos avec un repère, on peut l'estimer à un peu plus de 30mm (il est un peu recroquevillé sur la photo). Sur le coup, et en vol, il paraît plus long d'où mon interprétation un poil exagérée.
    Merci en attendant pour vos réponses.

    Citation Envoyé par tarninou Voir le message
    En cas d'urgence, la bonne vieille tapette à mouches a fait ses preuves et se montre moins nocive que la bombe. Ca doit parler à Cherrallier les objets d'antan, il me semble l'avoir croisé sur le forum archéo...
    Ha bon !
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    Dernière modification par cherallier ; 12/05/2012 à 09h39.

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  31. #25
    tarninou

    Re : (identification) Frelon ?

    De toutes façon, crabro ou velutina, les effets d'une piqure sont sensiblement les mêmes et le danger est surtout d'avoir un nid à proximité.
    C'est l'histoire d'un têtard qui croyait qu'il était tôt alors qu'en fait il était tard.

  32. #26
    Bartoumire

    Re : (identification) Frelon ?

    Un nid se frelon à proximité ne passe pas inaperçu, il y a toujours autour un va et vient incessant et à la moindre approche ils se montrent menaçant, donc ça mérite un détour.
    Quant à la piqûre elle est très douloureuse, j'ai été piqué par un frelon à l'âge de 10 ans, au cou. Je poussais des cris comme si on m'arrachait les ongles à vif, un quart d'heure après c'était terminé, mais pendant plusieurs jours j'avais gardé une zone rouge et un peu douloureuse. J'ai été piqué à nouveau à un doigt, il y a deux ou trois ans, en prenant un chiffon, un individu était dedans et cela m'a permis d'utiliser et de tester "l'aspivenin". A recommander pour son efficacité.
    J/B

  33. #27
    invite87654345678
    Invité

    Re : (identification) Frelon ?

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    Comme je vois qu'il y a un peu polémique sur l'identification, je reviens sur ce que j'ai écrit sur la taille de cet insecte. Voici quelques photos avec un repère, on peut l'estimer à un peu plus de 30mm (il est un peu recroquevillé sur la photo). Sur le coup, et en vol, il paraît plus long d'où mon interprétation un poil exagérée.
    Merci en attendant pour vos réponses.

    Ha bon !
    Bon, comme il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, avec ces nouvelles images, il n'y pas plus photo... J'avais tort

  34. #28
    invite87654345678
    Invité

    Re : (identification) Frelon ?

    Pour ce qui est des frelons, je connais un peu... voir sur mon blog dans la rubrique gros plans. J'ai quatre diaporamas sur V. crabro

    http://inflorescences.blog4ever.com/...ros_plans.html

    Je n'ai jamais été attaqué...

  35. #29
    invite13787621101991
    Invité

    Re : (identification) Frelon ?

    Bonsoir à tous,

    Le nippon n'est pas encore signalé en Lorraine, je connais très bien notre espèce de visu : le frelon proposé n'est pas ce que je vois tous les ans, pas de rouge.

  36. #30
    cherallier

    Re : (identification) Frelon ?

    Bonsoir,
    Pour ma gouverne, existe-t-il une carte de France de la progression du Frelon asiatique dans les diverses régions ?
    Merci .

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