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Araignée de type tarentule?



  1. #1
    bouzinac

    Araignée de type tarentule?

    Bonjour, qui saurait me dire l'espèce d'araignée sur cette photo, prise en Italie, Toscane. Taille relativement petite, plus gros qu'un pouce.

    Merci d'avance
    DSC03734.jpgDSC03735.jpgDSC03737.jpg

    A.

    -----


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  3. #2
    tarninou

    Re : Araignée de type tarentule?

    Un pouce, le doigt ou les 2,54 cm ?

    De toutes façon, dans les deux cas, plus gros qu'un pouce, ce n'est pas ce que j'appelle "petit" pour une Araignée européenne (pour une araignée tout court en fait).

    Au vu des photos je proposerais une saltique mais la taille...
    C'est l'histoire d'un têtard qui croyait qu'il était tôt alors qu'en fait il était tard.

  4. #3
    lachappe

    Re : Araignée de type tarentule?

    elle ressemble à Philaeus chrysops

  5. #4
    bouzinac

    Re : Araignée de type tarentule?

    Bonjour
    En cherchant sur internet, oui, ça ressemble plus à une saltique qu'à Philaeus chrysops
    la couleur est marron uniforme, on voyait très bien les poils (c'est ce qui m'a fait penser au mot tarentule/mygale). L'araignée était de la taille d'un pouce, je parle bien du doigt
    On distingue très nettement 8 yeux sur le principe d'une tourelle militaire.
    Elle était accompagnée d'un certain nb d'autres congénères sur un oranger.

  6. #5
    bouzinac

    Re : Araignée de type tarentule?

    Je précise avec d'autres photos un peu plus zoomées.

    DSC03735b.jpgDSC03741b.jpg

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Nicolas12

    Re : Araignée de type tarentule?

    Ca dépend de qui est le pouce, mais pour moi, une araignée européenne de la taille d'un pouce (du mien), ben il n'y en a pas !

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  10. #7
    invite87654345678
    Invité

    Re : Araignée de type tarentule?

    Sauf si l'on inclus les pattes... ce qui semble être le cas ici, non ? En longueur ça peut coller...

  11. #8
    Nicolas12

    Re : Araignée de type tarentule?

    Une saltique de la taille d'un pouce, même avec les pattes ?
    D'un ongle, je veux bien... mais d'un pouce !

  12. #9
    lachappe

    Re : Araignée de type tarentule?

    Citation Envoyé par bouzinac Voir le message
    Bonjour
    En cherchant sur internet, oui, ça ressemble plus à une saltique qu'à Philaeus chrysops
    J'aime bien quand on remet en cause mes maigres connaissances araneologiques.... J'aurais pourtant juré que Philaeus chrysops était une saltique !!!

  13. #10
    richardunord

    Re : Araignée de type tarentule?

    Nicolas à raison... C'est bien une Saltique, araignée-sauteuse, et la plus grand doit faire 11mm de corps... donc avec les pattes... !

  14. #11
    Nicolas12

    Re : Araignée de type tarentule?

    Citation Envoyé par bouzinac Voir le message
    Bonjour
    En cherchant sur internet, oui, ça ressemble plus à une saltique qu'à Philaeus chrysops
    Une araignée-sauteuse ou saltique est une araignée de la famille des Salticidae. Et Philaeus chrysops est une espèce de la famille des Salticidae, et est donc une saltique aussi.
    Si Lachappe te dit que c'est Philaeus chrysops, c'est que c'est très probablement Philaeus chrysops (surtout si Richard ne vient pas le contredire).

  15. #12
    bouzinac

    Re : Araignée de type tarentule?

    Bonjour à tous

    Donc, je confirme bien qu'il s'agit d'une araignée de la taille d'un pouce (autour de 2cm, même si je n'avais pas ma règle avec moi
    Je parle corps+pattes : vous avez l'orange qui vous permet d'avoir une idée de sa taille. C'est bien plus petit qu'une mygale, mais pas non plus minuscule. Elle est plus longue que large.

    Quand je disais que ça ressemblait plus à une saltique qu'à Philaeus chrysops, je voulais dire par là que le résultat recherche google image avec mot clé saltique me parlait plus que Philaeus chrysops.

    Une idée de ce que c'est, au final ?

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  17. #13
    bouzinac

    Re : Araignée de type tarentule?

    J'ai faill vous reprendre avant de voir que aranéologique et arachnologique existaient bien dans le dictionnaire

    Citation Envoyé par lachappe Voir le message
    J'aime bien quand on remet en cause mes maigres connaissances araneologiques.... J'aurais pourtant juré que Philaeus chrysops était une saltique !!!

  18. #14
    Nicolas12

    Re : Araignée de type tarentule?

    Mon pouce fait bien 5 cm...

  19. #15
    lachappe

    Re : Araignée de type tarentule?

    Pour le pouce il doitle prendre dans l'autre sens celui de la largeur....

    Citation Envoyé par bouzinac Voir le message
    ...Une idée de ce que c'est, au final ?
    Philaeus chrysops peut être ....

  20. #16
    Runjulia

    Re : Araignée de type tarentule?

    Bonjour,


    Héhé, encore une mesure Pifomètre (lire cette intéressante rubrique): plus gros qu'un pouce, donc l'on parle bien de la largeur bien que mon pouce ne fasse pas du tout 2 cm, mais plus proche de 11 mm (je n'ose vous dire la taille de l'auriculaire, trop ridicule). Celui de Nico est certainement plus impressionnant que le mien...

    Pour le reste, eh oui Lachappe est notre maître à tous !

  21. #17
    Nicolas12

    Re : Araignée de type tarentule?

    Je ne sais pas vous, mais quand on me parle d'un pouce, j'imagine un pouce.

  22. #18
    bouzinac

    Re : Araignée de type tarentule?

    Pour parler concret, l'araignée faisait dans les 2cm, soit un des doigts du pouce (par abus de langage, j'ai parlé directement du pouce, désolé)

    http://www.galerie-insecte.org/galer..._chrysops.html : ça y ressemble, vous avez donc identifié probablement la bonne espèce. Merci à tous!

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  24. #19
    Nicolas12

    Re : Araignée de type tarentule?

    Bon à savoir si on veut être bien compris: quand on parle de la taille d'une araignée, on parle de la distance entre l'extrémité de l'abdomen et l'extrémité de la tête. On oublie les pattes.
    Parce qu'une araignée de 2 cm, par chez nous, il n'y en a pas des masses.
    (et mon pouce n'a pas de doigts...)

    Je précise aussi que je suis une spécialiste de la taille au pifomètre... toujours pas le réflexe d'emporter de quoi mesurer dans mes expéditions, et encore moins de quoi noter (en plus mesurer implique souvent de capturer, et ce n'est pas trop ma philosophie).
    Dernière modification par Nicolas12 ; 20/06/2012 à 14h21.

  25. #20
    richardunord

    Re : Araignée de type tarentule?

    Tant qu'on y est... quelle est la différence entre aranéologue et archnologue ?... Christine Rollard se dit aranéologue !
    Pour la bestiole, je ne sais pas qui c'est (surtout en Italie), il me semble que "notre" Philaeus femelle a aussi du blanc sur l'abdomen... pour info sa taille est de 8mm... et puis les Saltiques ne sont pas mon fort... il y en a tellement !

  26. #21
    Nicolas12

    Re : Araignée de type tarentule?

    Oh Richard !!!
    L'arachnologie est l'étude des arachnides.
    L'aranéologie est l'étude des Araneae (aranéides).
    Un aranéologue est donc un arachnologue, mais un arachnologue n'est pas forcément un aranélogue.

  27. #22
    Runjulia

    Re : Araignée de type tarentule?

    Re,

    alors là, je suis perdue: un doigt du pouce ?

    La photo est trompeuse, souvent, mais là je vois pas trop 2 cm de corps...sur le support....

    Aranéologue: en toute logique qui étudie les aranae (araignées)?

    Arachnologue: qui étudie tout animal présentant une biologie proche des arachnidae (solifuges, amblypiges ...)?
    Oups, grillée par le Pouce de Nico...

    et re-oups pour les fautes !
    Dernière modification par Runjulia ; 20/06/2012 à 14h54.

  28. #23
    tarninou

    Re : Araignée de type tarentule?

    Alors du coup je crois comprendre, l'araignée serait de la taille de la première phalange du pouce de Bouzinac. Je persiste, sois c'est surestimé, soit les pattes sont incluses dans l'estimation, soit les deux.
    C'est l'histoire d'un têtard qui croyait qu'il était tôt alors qu'en fait il était tard.

  29. #24
    richardunord

    Re : Araignée de type tarentule?

    Citation Envoyé par Nicolas12 Voir le message
    Oh Richard !!!
    L'arachnologie est l'étude des arachnides.
    L'aranéologie est l'étude des Araneae (aranéides).
    Un aranéologue est donc un arachnologue, mais un arachnologue n'est pas forcément un aranélogue.
    Oh Nicolas !!!... C'est l'inverse, non ? Au même titre qu'un cèpe est un bolet mais que tous les bolets ne sont pas des cèpes... je pense plutôt que tous les arachnologues sont des aranéologues mais que les aranéologues ne sont pas des arachnologues... non ?

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  31. #25
    Nicolas12

    Re : Araignée de type tarentule?

    Tiens, ça dépend comment on prend la chose...

    L'aranéologie doit être une discipline de l'arachnologie (où il doit y avoir des spécialistes des opilions, des acariens, des limules...).
    Donc tous les arachnologues ne sont pas forcément aranéologues.

    De même un zoologiste n'est pas forcément arachnologue et un arachnologue est un zoologiste.

    Un arachnologue est un zoologiste spécialisé dans les arachnides, et un aranéologues un zoologiste et un arachnologue spécialisé dans les aranéides.

    Mais on peut aussi le prendre dans l'autre sens, en disant qu'un arachnologue doit connaître tous les arachnides, et qu'un aranéologue étant spécialisé sur les araignées et ne connaissant pas les autres ordres d'arachnides, il n'est pas arachnologue...
    Dans ce cas, j'en déduis qu'un zoologue n'existe pas, car hormis Chuck Norris et Noé, il ne peut exister personne qui connaisse tous les animaux...
    Dernière modification par Nicolas12 ; 20/06/2012 à 17h00.

  32. #26
    bouzinac

    Re : Araignée de type tarentule?

    Bonsoir,
    Je persiste : la taille de l'ensemble de l'araignée faisait environ 2cm. Le corps en lui même, comme disait Nicolas12, faisait légèrement plus d'un cm. Je ne suis pas un scientifique, encore moins un arachnologue, mais n'empêche que je l'ai bien vue, cette jolie bestiole qui attendait sagement sur une orange.
    Les Philaeus chrysops sont-elles une espèce courante en Toscane ?

    Alexis
    Dernière modification par bouzinac ; 20/06/2012 à 17h03.

  33. #27
    richardunord

    Re : Araignée de type tarentule?

    Pour la taille, Philaeus peut faire jusqu'à 12mm de corps (abdomen + céphalothorax) et ce qu'on appelle Tarentule (une Lycose chez nous) peut faire plus du double, jusqu'à 28mm... lorsqu'on cite une taille, toujours essayer de respecter le critère d'abdomen + céphalo pour que tout le monde se comprenne ! Pas toujours aisé d'évaluer la taille d'une araignée, j'utilise du papier millimétré collé au fond d'une petite boite plastique quand il faut une mesure précise, mais je ne prélève pas toujours les araignées que je rencontre... au début, c'était systématique mais maintenant j'évalue mieux !

  34. #28
    richardunord

    Re : Araignée de type tarentule?

    Voilà ce que dit Christine Rollard... c'est grâce à elle que j'ai appris l'existence du mot aranéologue...

    Christine Rollard : "Dans mon travail de recherche, c'est surtout les araignées même si depuis l'année dernière je participe aussi à des articles sur les acariens, qui sont d'autres types d'arachnides. Pour cela, je travaille néanmoins avec un spécialiste des acariens. C'est pourquoi on parle d'aranéologue et non pas d'arachnologue, parce que ma spécialisation c'est les araignées, notamment pour la gestion des collections du Museum. En tant qu'enseignante, car je ne suis pas uniquement chercheuse, je parle bien évidemment des autres arachnides et même d'autres arthropodes, des sujets plus généraux."
    http://www.linternaute.com/nature-an...u-commun.shtml

    mais on ne va pas ergoter... tiens, si l'aranéologue connaît uniquement les araignées, comment s'appelle le spécialiste en Opilions, scorpions et autres acariens ?

  35. #29
    Nicolas12

    Re : Araignée de type tarentule?

    Opilions: opilionologie (opilionologue / opilionologiste)
    Scorpions: scorpionologie (scorpionologue / scorpionologiste)
    Acariens : acarologie (acarologue / acarologiste)

  36. #30
    richardunord

    Re : Araignée de type tarentule?

    Merci Nicolas !

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