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[botanique] La plante mystère des débutants




  1. #1441
    J.L.

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Jamais vu cette horreur ,
    vous êtes sur que c'est une plante pour débutant ?

    Dans l'ordre des Balanophorales ?

    -----


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  3. #1442
    chasseurcueilleur06

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Citation Envoyé par J.L. Voir le message
    Jamais vu cette horreur ,
    vous êtes sur que c'est une plante pour débutant ?

    Dans l'ordre des Balanophorales ?
    Coooool, J.L. !

    Personnellement et pour l'avoir vue de près, avec son rouge éclatant, je la trouve plutôt jolie et insolite ; en tout cas, pas de quoi la cataloguer dans les horreurs !

    Pour la difficulté, je ne sais pas bien. Moi qui ne suis en aucun cas spécialiste des plantes, je la connais, même s'il est vrai que cela m'a été facilité par le fait que j'habite sa région (et vice versa).

    Etant parasite d'une plante méridionale, on ne la trouve que dans le Midi... et dans pas mal de livres de vulgarisation sur la flore européenne, du fait que sa famille est très peu représentée. Son aspect très particulier ne permet pas de la confondre avec une autre. D'où mon idée de la proposer dans cette catégorie.

    Pour l'ordre dont tu parles (désolé, jamais entendu parler), Wikipedia ne semble connaître que les Balanophoracées ; et elle et sa famille ne feraient pas partie de celles-ci.

    Puisque cela semble difficile, au moins pour certains, j'ajoute un dernier indice : le post évoqué précédemment est du mois d'avril.
    ... Pierre.

  4. #1443
    Westgirl

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Encore grâce à Nep', et parce que ça y ressemble, je propose :
    Cytinus ruber =).

    Mince, je viens de voir qu'il y a une seconde espèce méditerranéenne ... Et bien si ce n'est pas celle-là, ça aidera le suivant =p.

  5. #1444
    J.L.

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    ah oui en regardant d'autres images sur internet elle parait plus accueillante ,la votre avait l'air d'avoir des fleurs gluantes a moitié fanées

  6. #1445
    chasseurcueilleur06

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Citation Envoyé par Westgirl Voir le message
    Encore grâce à Nep', et parce que ça y ressemble, je propose :
    Cytinus ruber =).

    Mince, je viens de voir qu'il y a une seconde espèce méditerranéenne ... Et bien si ce n'est pas celle-là, ça aidera le suivant =p.
    Bravo Westgirl (et Nep.),
    Pas d'inquiétude, c'est la bonne réponse (enfin, pour ce que j'en sais). Je rajouterai juste qu'elle fait partie de la famille des Rafflésiacées. C'est donc à toi de nous proposer une image.


    Citation Envoyé par J.L. Voir le message
    ah oui en regardant d'autres images sur internet elle parait plus accueillante ,la votre avait l'air d'avoir des fleurs gluantes a moitié fanées
    C'est exactement ça : les 2 photos (mai 89) sont prises au flash (pas terrible, mais à l'époque, je ne trimballais pas de pied et la sensibilité des films ne permettait pas d'avoir une PdC suffisante sans lumière additionnelle) et surtout à 17 j d'intervalle (c'est évidemment beaucoup trop espacé, mais il fallait retourner sur le site et surtout le retrouver au milieu de la garrigue : le GPS n'existait pas encore, du moins pour le public ! Et c'est un truc tout petit, planqué sous les cistes, qu'il parasite).

    A Westgirl, donc...
    ... Pierre.

  7. #1446
    Westgirl

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Cool !
    Je dois admettre qu'elle me paraissait également "gluante" au vu de la 2ème photo postée mais je la trouvais quand même choupinette =).

    Bon, à mon tour ...

    N'ayant que ça sous la main, je vous propose les photos suivantes, prises fraîchement cet été dans le centre de la Belgique.

    Je ne suis pas sûre de la facilité de l'espèce (vu qu'elle n'est pas courante) mais je pense qu'une fois la famille trouvée, vous devriez facilement déterminer le genre et peut-être l'espèce =).

    En ce qui concerne son biotope, tenez compte de la 1ère photo, la 2ème a été prise dans un coin un peu "inhabituel" .

    (PS : si vous avez lu un post que j'ai récemment publié, ce sera encore plus facile mais ne trichez pas hein =p !)
    Images attachées Images attachées

  8. #1447
    Cendres

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Citation Envoyé par chasseurcueilleur06 Voir le message
    Pour la difficulté, je ne sais pas bien. Moi qui ne suis en aucun cas spécialiste des plantes, je la connais, même s'il est vrai que cela m'a été facilité par le fait que j'habite sa région (et vice versa).
    Disons que c'est un peu limite. Par "du débutant", on signifie: courant, dans les premières plantes que l'on apprend généralement, et mentionné dans la plupart des guides simples.

    Mais la fine limite entre "débutant" et "expert" est souvent floue.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

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  10. #1448
    chasseurcueilleur06

    Post Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Disons que c'est un peu limite. Par "du débutant", on signifie: courant, dans les premières plantes que l'on apprend généralement, et mentionné dans la plupart des guides simples.

    Mais la fine limite entre "débutant" et "expert" est souvent floue.
    Merci Cendres,
    Pour ces précisions ; mais je ne suis pas sûr d'avoir bien compris.
    Surtout quand je vois ce que vient poster notre amie Westgirl : je repère tout de suite une orchidée, mais, pour la suite, il m'a fallu chercher entre les ophrys et les orchys (pas trop compris la distinction de Wikipedia) et, en parcourant les photos, j'arrive à une ressemblance correcte avec Epipactis helleborine.
    Comme je suis le forum depuis un moment, il me semble qu'elle a écrit récemment (ce WE ?) qu'elle faisait un mémoire sur les Epipactis, ce qui conforte mon impression.

    Mais, pour quelqu'un, comme moi, qui ne sait pas utiliser les clés d'identification (je fais juste "de mémoire"), ça me semble aussi difficile de trouver une espèce parmi pas mal de ressemblantes que de rechercher une espèce dont la famille est aussi peu étoffée que le Cytinet, non ?
    ... Pierre.

  11. #1449
    Westgirl

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    C'est exactement ce que j'allais dire en lisant le post de Cendres, que ma plante ne correspond pas du tout aux débutants >_< !

    Cependant, celle de Chasseurcueilleur, même si elle n'était pas fréquente, en sachant que c'est une parasite, ça facilitait grandement les recherches !

    Et en passant, Epipactis est correct mais pas l'espèce ... C'est une espèce bien + rare que l'on retrouve ... là où il y a beaucoup beaucoup de sables ... au nord de la Belgique, de la France, et d'autres pays encore comme les Pays-Bas (ou en flamand : Nederlands )

    Je regarderai quand j'rentrerai à la maison si je n'en ai pas une plus facile, sinon, quelqu'un peut reprendre la main et je vous dirai de quelle espèce il s'agit ^^.
    Dernière modification par Westgirl ; 29/11/2010 à 11h33. Motif: Ajout d'indice

  12. #1450
    Westgirl

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Désolée pour le double post =S ...

    Je viens de me rappeler que le statut de la plante que j'ai postée n'est pas encore totalement déterminé ...

    En fait, certains botanistes la considèrent comme une variété de ...E. helleborine ! Et un pour Chasseurcueilleur !


    (je vous dirai sous quel nom d'espèce on la retrouve aussi dans la littérature ... plus tard ... dès fois que quelqu'un voudrait trouver lui-même =p)

  13. #1451
    Cendres

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Citation Envoyé par chasseurcueilleur06 Voir le message
    Merci Cendres,
    Pour ces précisions ; mais je ne suis pas sûr d'avoir bien compris.
    Surtout quand je vois ce que vient poster notre amie Westgirl : je repère tout de suite une orchidée, mais, pour la suite, il m'a fallu chercher entre les ophrys et les orchys (pas trop compris la distinction de Wikipedia) et, en parcourant les photos, j'arrive à une ressemblance correcte avec Epipactis helleborine.
    Comme je suis le forum depuis un moment, il me semble qu'elle a écrit récemment (ce WE ?) qu'elle faisait un mémoire sur les Epipactis, ce qui conforte mon impression.
    Disons que, pour les orchidées par exemple, savoir reconnaître notre Sabot de Vénus, l'Orchis Bouc ou Epipactis helleborine serait plutôt du domaine du débutant. Reconnaître Orchis collina ou Gennaria diphylla serait plutôt "expert", car ce sont des plantes rares, localisées, que l'on apprend en général beaucoup plus tard.

    Si tu as des difficultés entre Orchis et Ophrys, tu peux ouvrir un sujet là-dessus à part.

    Citation Envoyé par chasseurcueilleur06 Voir le message
    Mais, pour quelqu'un, comme moi, qui ne sait pas utiliser les clés d'identification (je fais juste "de mémoire"), ça me semble aussi difficile de trouver une espèce parmi pas mal de ressemblantes que de rechercher une espèce dont la famille est aussi peu étoffée que le Cytinet, non ?
    Oui, cela peut poser problème dans la mesure où tu auras appris empiriquement et de mémoire des "plantes du coin" dont certaines seront considérées comme "simples" et d'autres "compliquées". Il est vrai que les fils d'identification "débutant" et expert" sont plutôt conçus pour des gens apprenant à l'aide de flores et de clés.

    Mais que cela ne t'empêche pas de poster. De toute façon, inévitablement, certaines plantes mises en "débutant" se révèleront "expert" et inversement.

    Rien de grave là-dedans et pas de reproches.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  14. #1452
    chasseurcueilleur06

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Bien, merci Westgirl.

    Heureusement qu'il y a J.L. et Nep. qui participent aussi, sinon j'aurais l'impression que l'on joue en double.

    Alors voici la nouvelle, avec les indices suivants :
    - fleur sauvage, rencontrée en février (mais on est dans le Sud) 1990 (désolé, J.L., c'est encore au flash ) dans un bois du Var (F) ;
    - les tâches sur les feuilles sont caractérstiques ;
    - bien que de familles totalement différentes, son nom a de grandes similitudes avec celui d'un pissenlit.
    Images attachées Images attachées
    ... Pierre.

  15. #1453
    Cendres

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Citation Envoyé par Westgirl Voir le message
    En fait, certains botanistes la considèrent comme une variété de ...E. helleborine ! Et un pour Chasseurcueilleur !


    (je vous dirai sous quel nom d'espèce on la retrouve aussi dans la littérature ... plus tard ... dès fois que quelqu'un voudrait trouver lui-même =p)
    Le groupe d'E. helleborine pose encore quelques problèmes, je crois, en effet.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  16. #1454
    chasseurcueilleur06

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Mais que cela ne t'empêche pas de poster. De toute façon, inévitablement, certaines plantes mises en "débutant" se révèleront "expert" et inversement.

    Rien de grave là-dedans et pas de reproches.
    Ah, nos posts se sont croisés ; mais, comme tu peux le voir, je pense avoir trouvé le moyen de contourner les éventuelles difficultés d'appréciation... de la difficulté en ajoutant des indices.

    Et merci pour tes conseils.
    ... Pierre.

  17. #1455
    Cendres

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Citation Envoyé par chasseurcueilleur06 Voir le message
    Ah, nos posts se sont croisés ; mais, comme tu peux le voir, je pense avoir trouvé le moyen de contourner les éventuelles difficultés d'appréciation... de la difficulté en ajoutant des indices.

    Et merci pour tes conseils.
    Pour celle que tu proposes, tu peux même ajouter qu'on la trouve dans quelques stations isolées du Parc des Cévennes, en sous-bois de Hêtres.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  18. #1456
    chasseurcueilleur06

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Pour celle que tu proposes, tu peux même ajouter qu'on la trouve dans quelques stations isolées du Parc des Cévennes, en sous-bois de Hêtres.
    N'habitant plus dans le coin, je n'y suis pas retourné depuis très longtemps mais, de mémoire, les miennes poussaient dans un bois de chênes blancs (en tout cas, des hêtres, dans ce coin-là, je pense que ça m'aurait marqué).

    Maintenant que j'ai un GPS, je compte y retourner en février prochain pour les géolocaliser précisément ; parce que, dans la région, c'est le seul endroit où j'en ai trouvées.

    Cdlt,
    ... Pierre.

  19. #1457
    J.L.

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Cyclamen purpurascens ?

  20. #1458
    Cendres

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Ca n'est pas une primulacée.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  21. #1459
    chasseurcueilleur06

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Merci Cendres,
    D'avoir répondu et de manière aussi technique.
    ... Pierre.

  22. #1460
    J.L.

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Une orchidée sauvage alors si Cendres la connait

  23. #1461
    Cendres

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Avant de proposer une orchidée indigène, on va déjà répondre à la plante en cours...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  24. #1462
    J.L.

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    tu peux répondre si tu sais car apparement tout le monde est boute

  25. #1463
    Cendres

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    C'est une Liliacée, vendue comme bulbe d'ornement, dont le nom vernaculaire se rapporte au chien.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  26. #1464
    J.L.

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Erythronium dens-canis

  27. #1465
    Cendres

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Citation Envoyé par J.L. Voir le message
    Erythronium dens-canis
    J'allais le dire...


    Et c'est là qu'on m'annonce que je me suis planté...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  28. #1466
    chasseurcueilleur06

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    J'allais le dire...


    Et c'est là qu'on m'annonce que je me suis planté...
    Il n'est pas bon de douter de soi... surtout quand on a raison.

    Il s'agit effectivement de la Dent-de-chien. Bravo à tous les 2.
    ... Pierre.

  29. #1467
    Cendres

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Citation Envoyé par chasseurcueilleur06 Voir le message
    Il n'est pas bon de douter de soi... surtout quand on a raison.
    Disons que c'est un exorcisme...

    Je pense que c'est au tour de J.L.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  30. #1468
    chasseurcueilleur06

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Comme je l'ai dit, ma photo n'était pas terrible, mais les tâches typiques sur les feuilles sont bien visibles et ne devaient pas laisser de doute (surtout aux spécialistes).

    A J.L., donc !
    ... Pierre.

  31. #1469
    J.L.

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    ok alors une facile pour changer
    Images attachées Images attachées

  32. #1470
    chasseurcueilleur06

    Re : [botanique] La plante mystère des débutants

    Du Romarin ?
    ... Pierre.

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