fleur rose inconnue

[invite56439654]

Bonjour,

Connaissez-vous ces drôles de fleurs roses qui bordé un chemin près d'un bassin du port de calais ?

Cordialement maxime


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[lesapotres]

Bonjour

C'est un Pois de Senteur (Lathyrus odoratus).

Cordialement

[Pernelle]

Bonjour

C'est un Pois de Senteur (Lathyrus odoratus).

Cordialement

Bonjour à tous,
Je confirme
Pernelle

[Ensifera]

+1.
Du coup, maxi: ta fleur rose n'est plus inconnue...

[A voir en vidéo sur Futura]

[chasseurcueilleur06]

Je connaissais le nom Pois-de-senteur, pour des fleurs cultivées, et celui de Gesse, pour les fleurs sauvages. En fait, elles appartiennent toutes au genre Lathyrus, mais l'une est L. odoratus et l'autre, L. latifolius, bien ressemblante.

Alors, comment les distinguez-vous pour en venir à nommer L. odoratus celle présentée ici ?

[BourrinOman]

J'allais aussi proposer la deuxième espèce mais celles que j'ai vu ont les feuilles plus fines.

[lesapotres]

Bonsoir

Je connaissais le nom Pois-de-senteur, pour des fleurs cultivées, et celui de Gesse, pour les fleurs sauvages.....

Merci pour cette mise au point.

Cordialement

[invite56439654]

Merci pour votre aide !!!!

[invite56439654]

en rentrant la donnée de L. odoratus , un modérateur ma dit qu'il s'agissait L. latifolius (Gesse à larges feuilles ) qui est plus commun et L. odoratus est noté comme très rare.
Donc a-t-il raison ?

Cordialement maxime

[lesapotres]

Bonsoir

.....Donc a-t-il raison ?

Je ne sais pas s'il a raison car je ne connais pas les arguments lui permettant d'affirmer qu'il s'agit du L.latifolius.
La pénurie ou l'abondance d'une espèce ne me semblent pas être des facteurs suffisamment discriminants.

Cordialement

[invite523f53a0]

Bonjour,
Pois-de-senteur et Gesse sont des noms vernaculaires qui n’ont aucune valeur pour le scientifique. Vous pouvez avoir des appellations régionales très variables pour ces plantes.
Lathyrus odoratus est le nom d’un cultivar qui, certainement à droit à des noms de sous-espèces. Les horticulteurs n’ont pas d’obligation particulière pour suivre le code de la nomenclature internationale.
Comment les différencier ? Au départ, il s’agit de la même plante, qui a été naturalisée dans les jardins. Pour les cultivars vous avez Lathyrus latifolius 'Pink Pearl' qui possède des vrilles, d’autres ont des fleurs variables en couleurs, etc.
Vous pouvez vous amuser, Lathyrus latifolius, n = 7 - 2n = 14 Si vous trouvez des nombres différents, c’est un Lathyrus latifolius qui a muté ou un cultivar.
La botanique, mais c’est très simple

[lesapotres]

Bonjour

.... Lathyrus latifolius, n = 7 - 2n = 14 Si vous trouvez des nombres différents, c’est un Lathyrus latifolius qui a muté ou un cultivar....

C'est quoi ça ? Une explication serait la bienvenue !! Merci à vous.

Cordialement

[invite9dc7b526]

c'est le nombre de chromosomes, mais il très difficile à voir, même avec une bonne loupe et de plus c'est vraisemblablement le même pour toutes les espèces apparentées.

[Cendres]

Lathyrus odoratus est un nom parfaitement accepté scientifiquement: https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/105237

Il a effectivement pas mal de cultivars et de noms vernaculaires, mais n'est pas un cultivar au départ.
Statut actuel: quasi menacé.

[Ensifera]

Lathyrus odoratus est un nom parfaitement accepté scientifiquement: https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/105237

Il a effectivement pas mal de cultivars et de noms vernaculaires, mais n'est pas un cultivar au départ.
Statut actuel: quasi menacé.

Voilà une réponse comme je les aime, claire et exempte de verbiage...

Gérard

[Cendres]

Pour les sous-espèces reconnues de L. odoratus, c'est par ici: http://climbers.lsa.umich.edu/?p=286

[invite523f53a0]

Bonjour

C'est quoi ça ? Une explication serait la bienvenue !! Merci à vous.

Cordialement

Bonsoir,
Mais c’est très simple, c’est le nombre de chromosomes de la plante. Petit n représente le nombre de chromosomes de l’ovule ou du pollen. Comme vous le savez, le pollen rencontre l’ovule, résultat, cela va donner une graine qui aura les n du pollen plus les n de l’ovule, ce qui donne comme résultat 2n. Comme il n’y a pas beaucoup de chromosomes, 14 chez le pois de senteur, l’on va prendre une partie qui est en plein développement, faire la préparation qui va bien. Avec un bon microscope à X1000, trouver ce que l’on cherche et compter les chromosomes.
C’est volontairement expliqué simplement, la base à ras le plancher.
En pièce jointe une figure où l’on peut compter un nombre peu élevé de chromosomes (2n) chez une échalote. Partie prise pour l’observation, la pointe d’une racine.

[lesapotres]

Bonsoir

Merci beaucoup minushabens et Pellia pour votre réponse.

.. Lathyrus latifolius, n = 7 - 2n = 14 .........

Je pensais que cette expression était liée aux chromosomes et mon trouble venait du fait que
dans la formule ci-dessus j' intérprétais le signe"-" comme étant un "moins".
Je n'aurais pas été troublé si Pellia avait écrit: n=7 et 2n=14 ou n=7; 2n=14.

Cordialement

[invite523f53a0]

Bonjour,
Cette façon d’écrire n’est pas du groupe Pellia. C’est un tiret il n’est pas accolé comme le signe moins. Nous aurions pu écrire : espèce diploïde (2n = 14 chromosomes).
Certaines espèces de Lathyrus L. spontanées en Méditerranée orientale et en Égée méridionale ont 2n = 14. Les obtenteurs d’espèces nouvelles, ont fabriqué des hybrides avec qui ou quoi, très certainement des triploïdes. Le résultat est comme ces Brassicaceae que l’on trouve au bord des routes et sur lesquels on ne peut donner un nom. La conclusion, après l’observation d’un pois de senteur indéterminé, sera consigné : Latyrus s.l. échappé des jardins.
Nous sentons que @lesapotre va se mettre à la cytologie, c’est passionnant.