Serpent oui mais lequel?

[palus06]

bonjour
tout est dans le titre
photographié sur un rebord de mur à moins d'un mètre du sol mi ombre mi soleil
region Nantaise
merci d'avance


-----

[jiherve]

bonsoir
vipéridé sur ,aspic ?.
JR

[Flyingbike]

Oui, on voit bien la pupille verticale et la queue pointue.

Pour l'aspic, à Nantes, on serait à l'extrême limite nord de son aire de répartition (qui devrait avoir tendance à remonter).

Je ne sais pas si RANCON passe encore par là ?

[jiherve]

re
reste aussi la péliade mais c'est peu sur.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[palus06]

merci
ça confirme que ce n'est pas mon animal de compagnie préféré

[Flyingbike]

peut être mais c'est protégé !

[titijoy3]

au vu de la photo, si ce n'était la queue pointue je l'aurai sans doute pris pour une couleuvre vipérine, la ressemblance est frappante !


en grossissant beaucoup la photo on voit bien en effet la pupille fendue et les petites écailles sur la tête, donc, aucun doute

[titijoy3]

un truc marrant:

"Non, l'être humain (Homo sapiens) n'est pas classé comme une espèce protégée par les législations sur la protection de la nature ou de la biodiversité.Statut juridique et scientifiqueAbsence de statut de protection : Les lois nationales (comme en France) et internationales protègent certaines espèces animales ou végétales menacées d'extinction, mais l'humain ne relève pas de ces réglementations de protection de la faune sauvage.Classification zoologique : Sur le plan scientifique et biologique, l'humain est classé parmi les animaux (embranchement des vertébrés, classe des mammifères, ordre des primates et famille des hominidés). [1] (https://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens), [2] (https://www.dailymotion.com/video/x4y9he7)Protection par les droits de l'homme : L'intégrité et la vie de l'être humain ne sont pas régies par le droit de l'environnement, mais par les textes juridiques relatifs aux droits fondamentaux (comme la Déclaration universelle des droits de l'homme)."

[titijoy3]

un autre:

"Oui, la légitime défense peut s'appliquer face à une attaque d'animal, mais sous des conditions très strictes liées à la nécessité et à la proportionnalité de la riposte. [1] (https://patifyapp.com/fr/content/det...france-2026)Ce que dit le droitEn droit pénal français (article 122-5 du Code pénal), la légitime défense s'entend classiquement face à une agression humaine injustifiée. Cependant, face à un animal dangereux ou en train d'attaquer (comme un chien errant ou agressif), la jurisprudence et les principes généraux admettent une protection de l'intégrité physique. [1] (https://www.haute-savoie.gouv.fr/Act...ers/page/F1766), [2] (https://patifyapp.com/fr/content/det...nce-2026)Selon la situation, la distinction s'établit ainsi :Légitime défense : Elle est reconnue si l'animal est utilisé comme une « arme par destination » par son propriétaire pour vous agresser (l'agression provient alors indirectement d'un humain). [1] (https://www.facebook.com/42televisio...0792870475111/), [2] (https://www.youtube.com/shorts/xrpDDmF9IFw)État de nécessité (article 122-7 du Code pénal) : Face à un animal agissant de sa propre initiative (attaque spontanée d'un animal sauvage ou d'un animal domestique échappé), c'est juridiquement la notion d'état de nécessité qui s'applique le plus souvent pour justifier une atteinte à la vie animale (blesser ou tuer l'animal). L'effet pratique est le même : la personne qui réagit pour se protéger n'est pas condamnable pénalement. [1] (https://www.avocat-antebi.fr/avocat-...e-vie-animale/), [2] (https://www.village-justice.com/arti...mal,30173.html), [3] (https://www.youtube.com/shorts/xrpDDmF9IFw)Les conditions pour que la riposte soit justifiéePour que votre acte (blesser ou tuer l'animal) ne soit pas considéré comme un acte de cruauté ou un délit, les critères suivants doivent être réunis :Une attaque réelle et imminente : Le danger doit être présent et menaçant pour vous-même ou pour autrui.La nécessité absolue : Il ne doit pas y avoir d'autre solution pour stopper l'attaque (fuir, s'isoler ou maîtriser l'animal autrement était impossible).La proportionnalité : La riposte doit être mesurée face au danger encouru"

[palus06]

autre source d'identification, plus personnelle cette fois-ci

"vipère aspic, femelle gestante"

ça se confirme donc

peut être mais c'est protégé !

je sais
ceci dit, je l'aurais bien transportée un peu plus loin de la maison, dans une friche pas loin, mais elle a disparu, une fois la photo prise!

[titijoy3]

autre source d'identification, plus personnelle cette fois-ci

"vipère aspic, femelle gestante"

ça se confirme donc


je sais
ceci dit, je l'aurais bien transportée un peu plus loin de la maison, dans une friche pas loin, mais elle a disparu, une fois la photo prise!

si elle s'est approprié le territoire il fa falloir faire attention

je ne sais si c'est vrai mais il parait qu'on peut attirer une vipère dans un piège avec du lait

[gunthiern]

Bonjour,
Vipère aspic, dangereuse.
Un jour triste expérience, j'ai laissé mon chien approcher ( Bretagne sud) il lui a marché dessus, conclusion, il a bien failli trépasser avec une patte terriblement enflée pendant une semaine.

[titijoy3]

Bonjour,
Vipère aspic, dangereuse.
Un jour triste expérience, j'ai laissé mon chien approcher ( Bretagne sud) il lui a marché dessus, conclusion, il a bien failli trépasser avec une patte terriblement enflée pendant une semaine.

et pas de visite chez le cvéterinaire

le jour où c'est arrivé à mon chat on s'est précipité pour un rendez vous (et c'étatit un dimanche), heureusement car sinon il serait mort très rapidement !

[racard]

un autre:

"Oui, la légitime défense peut s'appliquer face à une attaque d'animal, mais sous des conditions très strictes liées à la nécessité et à la proportionnalité de la riposte. [1] (https://patifyapp.com/fr/content/det...france-2026)Ce que dit le droitEn droit pénal français (article 122-5 du Code pénal), la légitime défense s'entend classiquement face à une agression humaine injustifiée. Cependant, face à un animal dangereux ou en train d'attaquer (comme un chien errant ou agressif), la jurisprudence et les principes généraux admettent une protection de l'intégrité physique. [1] (https://www.haute-savoie.gouv.fr/Act...ers/page/F1766), [2] (https://patifyapp.com/fr/content/det...nce-2026)Selon la situation, la distinction s'établit ainsi :Légitime défense : Elle est reconnue si l'animal est utilisé comme une « arme par destination » par son propriétaire pour vous agresser (l'agression provient alors indirectement d'un humain). [1] (https://www.facebook.com/42televisio...0792870475111/), [2] (https://www.youtube.com/shorts/xrpDDmF9IFw)État de nécessité (article 122-7 du Code pénal) : Face à un animal agissant de sa propre initiative (attaque spontanée d'un animal sauvage ou d'un animal domestique échappé), c'est juridiquement la notion d'état de nécessité qui s'applique le plus souvent pour justifier une atteinte à la vie animale (blesser ou tuer l'animal). L'effet pratique est le même : la personne qui réagit pour se protéger n'est pas condamnable pénalement. [1] (https://www.avocat-antebi.fr/avocat-...e-vie-animale/), [2] (https://www.village-justice.com/arti...mal,30173.html), [3] (https://www.youtube.com/shorts/xrpDDmF9IFw)Les conditions pour que la riposte soit justifiéePour que votre acte (blesser ou tuer l'animal) ne soit pas considéré comme un acte de cruauté ou un délit, les critères suivants doivent être réunis :Une attaque réelle et imminente : Le danger doit être présent et menaçant pour vous-même ou pour autrui.La nécessité absolue : Il ne doit pas y avoir d'autre solution pour stopper l'attaque (fuir, s'isoler ou maîtriser l'animal autrement était impossible).La proportionnalité : La riposte doit être mesurée face au danger encouru"

tout dépend du juge en charge du procès :
https://www.lemonde.fr/planete/artic...Fa7X4ldDcr_WNB
peine de prison retrait des permis de chasse à tous les chasseurs et 60000 € de dommage pour l'ours...

fin du game...

[titijoy3]

la protection animale érigée en dogme où la vie humaine ne pèse plus lourd, on marche sur la tête

[racard]

la protection animale érigée en dogme où la vie humaine ne pèse plus lourd, on marche sur la tête

c'est un choix philosophique c'est l'antispécisme il me semble

[gunthiern]

et pas de visite chez le cvéterinaire

le jour où c'est arrivé à mon chat on s'est précipité pour un rendez vous (et c'étatit un dimanche), heureusement car sinon il serait mort très rapidement !

A l'époque il y a 50 ans pas de vétérinaire pour ça et cela aurait été bien trop cher

[Antoane]

Bonjour,

la protection animale érigée en dogme où la vie humaine ne pèse plus lourd, on marche sur la tête

Je suggère de lire le délibéré avant de se faire une opinion aussi tranchée, et pas seulement une dépêche AFP, puis d'aller en parler sur un comptoir ou un forum dont c'est l'objet - FS ne traite pas de ça.

[titijoy3]

donc, il faut laisser ce serpent dans le coin parce qu'il n'a pas encore attaqué et prendre le risque qu'un gosse ou un animal se fasse mordre et meure

je suis pour la protection animale mais dans un cas comme celui ci il est probable que la vipère ne survive pas

[Flyingbike]

donc, il faut laisser ce serpent dans le coin parce qu'il n'a pas encore attaqué et prendre le risque qu'un gosse ou un animal se fasse mordre et meure

je suis pour la protection animale mais dans un cas comme celui ci il est probable que la vipère ne survive pas

donc exécution préventive ?

POur rappel, c'est une espèce protégée....

[titijoy3]

donc exécution préventive ?

POur rappel, c'est une espèce protégée....

oui oui, je sais, j'approuve cette protection et je maintiens ma position, il est fort possible que dans un cas comme celui ci je délocalise l'animal dans une région où il pourra vivre sa vie sans problème mais en cas de difficulté je ne donne pas cher de sa vie

[palus06]

hello
3 semaines plus tard, nouvelle trouvaille, à environ 60 mètres du premier, cette fois-ci à la porte de la maison
la porte aurait été ouverte, le serpent rentrait dans la maison, il était le long de la porte
plus gros que le premier
j'ai eu le temps de l'attraper et de le remettre en liberté 100m plus loin, dans une friche
de la même espèce que le premier?


ça devient un peu flippant! heureusement pas d'enfants ce jour-là à proximité...
@+

[titijoy3]

je dirai oui

peut être que quelque chose les attire ?

[Geocroiseur63]

Je confirme , serpent venimeux , une vipère aspic . Serpent venimeux et dangereux.

[polo974]

Pour rire, j'ai posé la question à l'IA de google
(après lui avoir posé quelques question sur les vipères)

• vipère péliade vs aspic
• (à la frontière des 2 habitats...) laquelle est la plus dangereuse en cas de morsure?

• peux-tu me dire de quelle vipère il s'agit sur cette photo ?

la 2ème photo en premier, la réponse est que ce serait en fait une Coronelle lisse (couleuvre).
(la réponse dans le spoiler, mais je ne suis pas totalement convaincu...)

 Cliquez pour afficher

Il ne s'agit pas d'une vipère, mais d'une coronelle lisse (Coronella austriaca), une espèce de couleuvre totalement inoffensive et non venimeuse.
Ce petit serpent est extrêmement souvent confondu avec la vipère aspic ou la vipère péliade en raison de sa coloration et des motifs sur son dos. Plusieurs critères visibles sur cette photo permettent pourtant de confirmer à 100 % qu'il s'agit d'une couleuvre :

• La forme de la tête : La tête est ovale, peu distincte du cou, et recouverte de grandes plaques écailleuses bien dessinées sur le dessus (les vipères ont une multitude de petites écailles sur le haut de la tête)
  
• Le motif sur la tête : On distingue une bande sombre caractéristique qui part de la narine, traverse l'œil et se prolonge sur le côté du cou. Une tache sombre en forme de "couronne" ou de fer à cheval (U ou V inversé) est aussi visible sur l'arrière du crâne.
• La morphologie générale : Le corps est plutôt élancé et la queue s'amincit de façon très progressive, contrairement aux vipères qui ont un corps trapu et une queue qui se termine brusquement.
  
• Les écailles : Ses écailles dorsales sont parfaitement lisses et brillantes (d'où son nom), ce qui lui donne cet aspect satiné, alors que les vipères ont des écailles dites "carénées" (avec une petite arête centrale) qui leur donnent un aspect mat et rugueux.

Bien que l'œil ne soit pas pleinement visible ici, sachez que la coronelle lisse possède une pupille parfaitement ronde, typique des couleuvres de nos régions, tandis que les vipères ont une pupille verticale (comme celle d'un chat).
Comme tous les serpents autochtones en France, la coronelle lisse est une espèce protégée par la loi. C'est une alliée précieuse pour les jardins, car elle se nourrit principalement de lézards et de petits rongeur.
...

Les réponses de l'IA peuvent contenir des erreurs.

puis la 1ère photo du fil, et là, il s'agirait bien d'une vipère aspic.

 Cliquez pour afficher

Sur cette photo, il s'agit cette fois bien d'une vipère aspic
(Vipera aspis).
L'image montre un serpent beige/marron clair posé sur un muret en pierre. Plusieurs caractéristiques physiques typiques de l'espèce sont nettement observables sur ce spécimen :

Le museau retroussé : Si l'on observe la tête de profil, l'extrémité du museau est nettement pointue et orientée vers le haut, ce qui est le critère le plus fiable pour l'identifier par rapport à la vipère péliade ou à une couleuvre.
La forme de la tête : La tête est bien triangulaire, large à la base et très distincte d'un cou relativement fin. Elle est recouverte de nombreuses petites écailles fragmentées sur le dessus, contrairement aux grandes plaques d'une couleuvre.
La silhouette trapue : Le corps est plutôt court et épais, une morphologie caractéristique des vipères lorsqu'elles se chauffent au soleil.
L'aspect mat des écailles : Les écailles sont fortement carénées (marquées d'une arête centrale), ce qui donne au serpent un aspect rugueux et non brillant, contrairement aux couleuvres.

Ce serpent cherche simplement à réguler sa température sur la pierre chaude. Étant venimeux, il convient de respecter une distance de sécurité d'un ou deux mètres. L'animal n'attaquera pas à moins d'être acculé, provoqué ou piétiné par inadvertance.
...

Les réponses de l'IA peuvent contenir des erreurs

vu mon doute sur la première réponse, j'ai posé une dernière question à son propos:

• pour revenir sur la première photo où tu as identifié une couleuvre, je trouve au contraire que la tête et la queue ressemblent plus à celles des vipères que des couleuvres. pour les aspects fins, je trouve la photo trop floue pour conclure. As-tu d'autres arguments pour me convaincre?

Et l'IA maintient son diagnostic.

 Cliquez pour afficher

C'est une excellente remarque. Il est tout à fait normal d'hésiter, car la coronelle lisse pousse le mimétisme avec la vipère très loin, et sa silhouette peut s'avérer trompeuse au premier coup d'œil.
Cependant, même avec le léger flou de la première photo, plusieurs critères de structure globale (la silhouette) et de motifs permettent de lever le doute. Voici des arguments macroscopiques pour vous convaincre qu'il s'agit bien d'une couleuvre :
1. La disposition des motifs sur le dos (Le critère majeur)

La coronelle lisse (sur la photo) : Si vous observez attentivement le dos du serpent, le motif n'est pas une ligne continue en zigzag. Il s'agit en réalité de petites taches sombres (des points ou des barres transversales) disposées par paires parallèles le long de la colonne vertébrale. Parfois, ces points se rejoignent pour former de petites barres, donnant une fausse impression de zigzag.
Les vipères : La vipère aspic et la vipère péliade arborent un motif en zigzag ou en bandes transversales très épaisses, continues et bien plus géométriques.

2. Le "masque" noir sur les côtés de la tête

La coronelle lisse : C'est un trait caractéristique flagrant sur cette photo. Une ligne noire continue et très nette part de la narine, passe précisément sur l'œil et se prolonge sur le côté du cou. C'est ce trait sombre qui donne l'illusion d'une tête fine et triangulaire de vipère, en créant une rupture visuelle.
Les vipères : Elles n'ont jamais ce trait noir rectiligne qui part de la narine et habille tout le côté de la tête de cette manière.

3. La forme du corps et la longueur de la queue

La coronelle lisse : Le serpent est ici lové dans un seau. On constate que le corps garde le même diamètre sur presque toute sa longueur et que la queue (la partie après le cloaque) représente environ 15 à 20 % de la longueur totale de l'animal. Elle s'affine de manière très douce et progressive jusqu'à la pointe.
Les vipères : Elles ont un corps "obèse" au milieu et une queue extrêmement courte (environ 10 % du corps) qui se rétrécit de façon très brutale, comme si elle avait été coupée puis mal taillée en pointe.

4. La taille et le nombre des plaques sur la tête
Même si la photo manque de piqué, le contraste de lumière montre que le dessus de la tête est lisse et reflète la lumière de manière uniforme. C'est la preuve de la présence de 9 grandes plaques protectrices typiques des couleuvres. Chez une vipère, la multitude de petites écailles carénées aurait donné un aspect granuleux et mat à la tête, même à cette distance.
La coronelle lisse utilise cette ressemblance (morphologie trapue quand elle se fige, motifs sombres) pour effrayer ses prédateurs. C'est un parfait exemple de mimétisme batésien !

Les réponses de l'IA peuvent contenir des erreurs.

Je ne mettrai pas la main dans le seau...
J'attends la réponse d'un spécialiste humain, car, en fait, j'aimerai bien pouvoir distinguer ces espèces car j'ai des chiens et des chats aussi ignorants que moi...

[racard]

des chats aussi ignorants que moi...

si un chat voit le serpent la vie du serpent ne tient qu'à un fil je parle de chat de gouttières les chats d'appartements ca ne comptent pas

[titijoy3]

au vu des dessins sur la tête je dirai vipère aspic

[titijoy3]

la coronelle lisse:

[jiherve]

Bonjour,
la forme de la tête est sans équivoque : triangulaire vipère ,ovoïde couleuvre
en France c'est facile c'est ou l'une ou l'autre, variantes comprises mais hors NAC échappé
JR

[titijoy3]

Bonjour,
la forme de la tête est sans équivoque : triangulaire vipère ,ovoïde couleuvre
en France c'est facile c'est ou l'une ou l'autre, variantes comprises mais hors NAC échappé
JR

oui, bien sur, dommage que la photo ne soit pas plus zoomée, on pourrait mieux voir les écailles sur la tête