comment controler la pornographie?

[invite789bbd3e]

Une question lancée aux maîtres du résaux:

serait-il possible d'effondrer le réseau pornographique du world-WIDE-web?

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[invite765732342432]

Une question lancée aux maîtres du résaux:

serait-il possible d'effondrer le réseau pornographique du world-WIDE-web?

Et dans quel but ferais-tu cela ?
au nom de la censure ? pour vivre dans un monde puritain où se ballader en jean "taille-basse" est interdit (Cf loi dans un des etats américains...)

Tout comme le peer-to-peer est légal, la pornographie est légale. Il faut arrèter de généraliser à tout bout de champ et vouloir tout faire "s'effondrer"...
Si tu veux arrêter les réseaux pédophiles, des équipes de Police internationnales font déjà ce travail, et ils le font bien (sinon, tu n'en entendrait pas autant parler aux infos...)

[kinette]

Bonjour,

Si tu veux arrêter les réseaux pédophiles, des équipes de Police internationnales font déjà ce travail, et ils le font bien

Ne penses-tu pas qu'ils sont tout de même dépassés? Est-ce si facile de coincer des personnes par le net?
Quel est le pourcentage de films pornos présents sur le net avec des "acteurs" non majeurs (et non consentants)???

K.

[invite765732342432]

Ne penses-tu pas qu'ils sont tout de même dépassés? Est-ce si facile de coincer des personnes par le net?

Effectivement, c'est très difficile... c'est pour ça que les réseaux continuent de tourner.

Quel est le pourcentage de films pornos présents sur le net avec des "acteurs" non majeurs (et non consentants)???

Comment savoir ?
Comment, en visualisant une vidéo, peux-tu déterminer si les "acteurs" sont mineurs ? Et d'autant plus s'il sont ou non consentants ?

Voilà pourquoi le job des équipes spécialisées est difficile... Et voilà pourquoi je trouve qu'ils s'en sortent plutôt bien.

[A voir en vidéo sur Futura]

[JPL]

Comment, en visualisant une vidéo, peux-tu déterminer si les "acteurs" sont mineurs ? Et d'autant plus s'il sont ou non consentants ?

Je rappelle que la notion de mineur consentant n'existe pas dans ce cas. C'est un délit, même si le mineur sait parfaitement ce qu'il fait et qu'il y consent (sauf une notion de majorité sexuelle à 16 ans en France, dont je ne sais pas trop ce qu'elle implique).

[invite789bbd3e]

ma question portait surtout sur l'aspect de control d'une grosse partie du reseau...particulierement du reseau porngraphique qui je l'avou me hérisse les poils plus que tout....
un virus spécifique? bref c'est compliqué je sais mais alors le net est condamné a être anarchique, totalement libre ou controlé par des entreprisesde sécurité privées?

[invite765732342432]

un virus spécifique? bref c'est compliqué

C'est surtout illégal...
Un peu comme si tu flinguait le chien de ton voisin parce que tu trouves qu'il aboie trop souvent !

[invite8b12b286]

Si la pornographie ne te plait pas, tu n'es pas obligé de la regarder (je sais, il y a toujours certains bandeaux publicitaires qui n'ont rien à faire là où ils sont...).

J'ai lu quelque part que le développement d'internet (et surtout du commerce en ligne) était du en partie à l'industrie du porno (c'est pas très glorieux, mais ça semble logique: les pervers sont capables d'engloutir des fortunes pour voir des femmes nues...)

Je pense aussi que les équipes spécialisées font assez bien leur boulot. Internet rend peut être plus facile l'accès à des documents pédophiles, mais on ne devient pas pédophile parce qu'on a vu des trucs sur internet...

[invite789bbd3e]

l'image de la femme telle qu'elle est présentée à l'air de vous convenir, je nen suis pas choqué c'est commun

[JPL]

l'image de la femme telle qu'elle est présentée à l'air de vous convenir, je nen suis pas choqué c'est commun

Modération :

Cette remarque n'a rien à voir avec ce qui précède et est insultante pour les autres participants.

[invitee1dd47cc]

l'image de la femme telle qu'elle est présentée à l'air de vous convenir, je nen suis pas choqué c'est commun

Je ne suis pas d'accord, cette image de la femme ne me conviens pas non plus.

Mais que faire... surment pas balancer des "virus spécifique" là je rigole hahaha, il faudrait déjà y arriver et à moins de vouloir avoir des problèmes avec la justice c'est pas la peine de faire ça.

Moi je crois que la solution c'est de ne pas visiter des sites comme ça si on veux pas en voir, et d'utiliser un bon utilitaire pour bloquer la pornographie si on a envie,
On peut aussi utiliser des logiciels pour bloquer les pop up et autres désagréments d'internet, personnellement j'utilise Norton security et j'ai pas de soucis de ce coté

[kinette]

Bonjour,

Je pense aussi que les équipes spécialisées font assez bien leur boulot. Internet rend peut être plus facile l'accès à des documents pédophiles, mais on ne devient pas pédophile parce qu'on a vu des trucs sur internet...

As-tu vraiment des preuves de ceci? Personnellement je n'en ai ni dans un sens ni dans l'autre, mais on peut se poser la question...

La pornographie sur internet est je pense un vrai problème, qu'on ne peut pas nier.
Je pense qu'il n'y a aucun parent qui laissera l'esprit tranquille ses gosses aller sur le net (même avec un logiciel de blocage, apparemment aucun n'étant parfait).

Qui ne perçoit pas comme un agression le spam à contenu pornographique (qu'on a beau essayer de bloquer...), et ces pop-up à la con qui s'ouvrent dans tous les sens?
J'ai utilisé pendant un moment Kazaa... Avec Kazaa, on peut regarder les autres fichiers que possède un utilisateur chez lequel on a commencé à télécharger un fichier. J'ai remarqué avec étonnement, et effroi une fréquence incroyable de fichiers à caractère manifestement pédophiles chez certains utilisateurs (les titres ne trompant je pense pas...).
Ca fait vraiment bizarre de réaliser que des personnes qui ont manifestement les mêmes goûts musicaux que soi ont des passe-temps carrément différents...
On en fini par regarder les hommes qu'on a autour de soi d'une autre façon... en priant pour que ce qu'on trouve sur Kazaa ne soit pas représentatif de la population masculine française.

Les adolescents ne se précipitent-ils pas allègrement sur un tel contenu? Il me semble bien plus inépuisable que celui des revues de cul, et plus susceptible de contenir des scènes de violence, de pédophilie, etc... que l'adolescent ne recherche pas tellement mais qu'il découvrira en même temps.
Quelle image de la femme se forgent les adolescents au milieu de tout ceci?
Je ne suis pas certaine qu'on puisse considérer le net comme quelque chose de comparable au livres de fion que les ados planquaient sous leur lit, et penser qu'il n'est que quelque chose d'anecdotique, un passage normal par lequel les ado découvrent la sexualité.

Certains hackers essayent effectivement de pirater les sites pédophiles, mais comme souligné précédemment, ce n'est pas légal (enfin dans le cas de sites eux-même illégaux, je ne suis pas certaine qu'il y ait des poursuite judiciaires)...
Quelques informations ici:
http://www.pour-nos-enfants.com/pedo.php?id=2

Oubliez immédiatement l'idée de pirater les lieux pédophiles et les pédophiles, c'est tout à fait inutile (un site détruit un jour réouvrira sous un autre nom le lendemain), et pire, c'est illégal et les pédophiles n'hésiteront pas à avoir le culot de porter plainte contre vous.

K.

[JPL]

Modération :

J'ai supprimé deux messages : l'un parce qu'il contenait une insinuation personnelle franchement déplaisante, l'autre parce qu'il était minable.

[invite215a71a1]

Bonjour,

le gros problème avec les sites pédophiles c'est que se sont des sites "planqués" (comme les sites néo-nazis ou terroristes), c'est à dire référencés à peu près nulle aprt, impossibles à trouver avec un moteur de recherche standart et dont on doit se passer l'adresse "d'amateur à amateur" . Par conséquent ça complique le travail de répression.
Pour ce qui est de supprimer la pornographie d'internet ça me parait aussi compliqué que d'en supprimer les sectes, les nazis ou les islamistes...

[invite91f8afce]

Bonjour,
chaque pays possède une législation pour lutter contre la pornographie juvénile et seulement cette dernière, car la pornographie est légale dans de nombreux pays. Par contre, la bestialité ou la violence est illégale. Néanmoins, des chercheurs essayent de trouver des solutions pour retirer les sites haineux envers les femmes comme d'ailleurs certains sites pornos qui traitent la femme comme une vulgaire marchandise.
Pour ce qui concerne la réglementation de la pornographie juvénile, il est difficile de la combattre si tout les pays ne s'y mettent pas. En effet, même s'il existe des lois, le réseau Internet est sans frontière ce qui pose problème. Il faut donc une bonne coopération internationale pour pouvoir éliminer ces sites. Toutefois, on peut se poser la question suivante: y-a-t-il vraiment une envie mondiale de combattre la pédophilie ou autres sévices sexuels envers les enfants? On remarque avec horreur que de nombreux hommes, car cela concerne en général ces derniers, viennent de groupes sociaux importants ou influents et il faut le reconnaître cela permet le développement de certains pays tels que la Thailande.
Toutefois, de nombreux juristes se penchent sur ce problème afin d'essayer de trouver des solutions qui, pour le moment, demandent la coopération de chacun à savoir il faut dénoncer les sites utilisant des enfants à la police.

[invite441ba8b9]

Il y a des programmes de filtrage. De toute manière je suis assez d'accord avec Faith, la censure n'est certainement pas la bonne solution... de plus c'est vraiment rare de se retrouver avec des popup inconvenu sans l'avoir cherché (le truc c'est d'éviter les sites allemand et c'est tout good) .

@+

[invite91f8afce]

Il est clair qu'il existe des logiciels de filtrage sensés bloquer ce genre d'images. Mais il faut tout de même censurer ce qui est illicite comme dans le monde réel tel que la pornographie juvénile qui ne l'oublions pas met en scène des enfants. De plus, certains sites de pornographie dite "adultes" comportent également des images ou autres avec des enfants ce qui est illégal.
Donc les logiciels sont une première solution mais il faut également trouver une solution pour éliminer ces images pédopornographiques.

[kinette]

Il y a des programmes de filtrage. De toute manière je suis assez d'accord avec Faith, la censure n'est certainement pas la bonne solution... de plus c'est vraiment rare de se retrouver avec des popup inconvenu sans l'avoir cherché (le truc c'est d'éviter les sites allemand et c'est tout good) .

@+

Bonjour,
J'ai l'impression que beaucoup font abstraction du fait que actuellement une grande majorité des utilisateurs d'ordinateurs et du net sont des "béotiens" en informatique, et n'ont souvent aucune idée de la façon de lutter contre ce genre de choses. Souvent les parents achètent des ordis et payent un acès internet à leur enfants car ceux-ci leur disent que c'est nécessaire pour l'école. Mais ces parents n'y connaissent absolument rien à l'informatique, et sont bien dépassés par tout ceci.
Qui ne connaît pas autour de soi (voire soi-même...) des personnes dont l'ordi a été infecté par un virus affichant une image de cul ou redirigeant vers un site de cul?

En ce qui concerne les mails non désirés: certains prétendent qu'il faut "le chercher" pour recevoir du spam. C'est totalement faux: j'ai une adresse "officielle" basée sur une fac, que je n'ai jamais utilisée que pour des choses sérieuses. Cette adresse a dû être récupérée par un robot, et est maintenant spammée à mort (et évidemment le serveur de la fac ne filtre pas, ou alors très mal! Maintenant je reçois toutes les recettes pour allonger mes organes sexuels , prendre du viagra, toucher des sommes faramineuses en provenance d'Afrique, maigrir, me procurer divers médicaments, etc etc...).
J'ai aussi remarqué que certaines adresses hotmail (ou voila...) doivent être recherchées "au hasard" car de même, en n'ayant quasiment pas utilisé ces adresses (et je le répète, sans fréquenter des sites bizarres) on peut se retrouver spammé (je soupçonne certains systèmes de tester au hasard des adresses générées de façon aléatoire, ou pseudo-aléatoire, pour rechercher celles qui existent vraiment et les spammer).

Si votre adresse est présente sur l'ordi d'un ami qui est infecté par un virus, il se peut aussi que votre adresse soit récupérée de cette façon par les spammeurs... (c'est pour ceci qu'il faut éviter le forward à tout va, où on laisse les adresses de toutes les personnes précédemment mailées, dont souvent on ne connaît qu'une petite partie...).

K.

[invite91f8afce]

Comme tu le précises bien Kinette, il se peut que l'on se retrouve avec des images offensantes que des enfants peuvent voir sur l'ordi et qui peuvent dans certains cas, être illégales. Dans ce cas, tu peux te retrouver devant les tribunaux alors que tu n'as rien demandé et surtout rien fais!!!! C'est déjà arrivé et cela peut encore arriver malheureusement.
Il est clair que les parents ne connaissent pas grand chose aux ordis et les jeunes s'y connaissent de plus en plus. Mais de nombreuses campagnes de sensibilisations sont faites pour les uns et les autres afin de les mobiliser sur les susceptibles contenus illicites circulant sur le réseau. Est-ce qu'elles sont concluantes? je ne sais pas mais beaucoup de choses est toutefois, faites.
Lara.

[invite4a7ad6a4]

Une petite contribution au débat.
Le problème de la pornographie sur ordinateur ne date pas d'hier. Je me rappelle des débuts des CD-Rom. J'étais alors un des ces adolescents à planquer ses revues cochons sous le lit et pourtant j'ai été frappé en découvrant alors dans mon magazine informatique préféré la chose suivante 80% des CD roms vendu à l'époque étaient des CD dits de charme.
Un peu plus tard, c'était sur les magazines avec CD vendus en librairie (avec jeux gratuits) que l'on trouvait autant, si ce n'est plus, de "kits de connexion" pour des sites pornographiques surfacturés... Que dire alors de l'éthique des distributeurs.

Alors bien sur maintenant, Internet est arrivé avec ses défaut inhérents. Et qu'on ne s'y trompe pas, malgré les discours de bon ton, même les grands fournisseurs joue du filon. Qui n'a pas vu sur les pages de garde de ceux-ci au moins un lien "en rose" ??

Second point et sans doute l'un des plus critiques, c'est les moteurs de recherche et les meta tags. Cherchez n'importe quel star des ados (ex : Britney Spear) et vous tomberez inmanquablement sur des sites porno des la première page de résultat.

Alors la solution est peut être dans les recherches actuellement ménées aux States sur l'évolution des méta tags et des réferencements de site qui esperons le permettront un meilleur contrôle logiciel (meilleure efficacité des filtres, contrôles parentaux).
Et effectivement comme certains le suggèrent, une vraie mobilisation politique pour la protection des mineurs, et enfin une lutte renforcée contre les sites pédophiles au niveau international (puisque les politiques nationales restent insuffisante du fait de la délocalisation des sites).

[invite6687cb56]

Personellement je pense qu'il faut être pragmatique par rapport à ce phénomène , c'est clair qu'internet rend la pornographie très accessible , mais bon celle-ci existait avant , j'ai retrouvé plusieurs fois des revues pornographiques là où elles avaient été oubliées , c'est à dire dans les greniers ou les tiroirs.
Quelles libertés on devra sacrifier pour que la pornographie devienne relativement rare sur internet ?

[JPL]

(je soupçonne certains systèmes de tester au hasard des adresses générées de façon aléatoire, ou pseudo-aléatoire, pour rechercher celles qui existent vraiment et les spammer)

Belle puissance de déduction : c'est exact !
Pour l'adresse fac, ne figure-t-elle pas quelque part sur une page web de l'université (un annuaire par exemple) ?

[kinette]

Bonjour,
Pour mon adresse de la fac, elle a effectivement probablement été récupérée par un robot sur une page du site web de la fac (ou autre possibilité lors d'une infection par un virus d'ordis de la fac, chose assez courante, et comme les mails collectifs sont souvent envoyés avec des copiers-coller de la liste des adresses de toutes les personnes concernée, mon adresse doit se trouver sur un bon nombre d'ordis de la fac).
En tout cas ce genre de problème arrive assez vite (j'ai à un moment créé plusieurs adresses "hotmail" et le moment de la contamination a varié selon les adresses, mais il me semble que ça arrive tôt ou tard.)
Le problème des adresses type "hotmail" est qu'on ne peut pas filtrer de façon efficace (les outils de ces sites sont souvent insuffisants). De même lorsqu'on consulte ses mails par un webmail.

En ce qui concerne le "jeune public", j'ai remarqué parmiles jeunes que je connais que beaucoup utilisaient justement des adresses mail de style "hotmail" et non des adresses fournies par un fournisseur d'accès (qui permettent d'utiliser des logiciels de filtrage). Donc ils sont particulièrement susceptibles de recevoir des mails à contenu pornographique.

K.

[invitefae0b27c]

En ce qui concerne le "jeune public", j'ai remarqué parmiles jeunes que je connais que beaucoup utilisaient justement des adresses mail de style "hotmail" et non des adresses fournies par un fournisseur d'accès (qui permettent d'utiliser des logiciels de filtrage). Donc ils sont particulièrement susceptibles de recevoir des mails à contenu pornographique.

Bof, moi je n'ai utilisé mon adresse chez Free (donc mon fournisseur d'accès) qu'une seule fois, et pour écrire au service d'assistance technique de Free.
Depuis j'ai de la pub dans ma boîte ! Je soupçonne Free de vendre les adresses...

A qui peut-on faire confiance si même les fournisseurs d'accès se mettent à diffuser les adresses de leurs abonnés ?

MKBJ.

[yoda1234]

bonjour
je suis egalement chez free et j'utilise mon adresse regulièrement sans problemes.Je ne pense pas qu'ils revendre quoi que soit.mais cela n'engage que moi.

[invite91f8afce]

Bonjour,
IL semble que les fournisseurs de service Internet est un rôle important pour contrôler la pornographie. D'ailleurs, ils doivent respecter certaines obligations légales qui sont, si je me rappelle bien, d'offrir un logiciel de filtrage et de retirer ou bloquer un contenu illicite dès qu'ils en ont connaissance.
Donc il y a des choses de fait mais il est clair que le spamming est ce qui pose le plus de problème. Pourtant, dernièrement une loi a été votée pour le contrôler mais bon, elle est ce qu'elle est.
Sinon, le plus dérangeant dans la pornographie est que des mineurs peuvent être soumis à appercevoir ce genre de matériel qui peut parfois être beaucoup plus hard que les simples revues cachées sous les matelas!!!
C'est là le problème est pour le moment rien n'a été trouvé pour éviter cela. Toutefois, si je ne dis pas de bêtises, j'ai lu dernièrement qu'un pays européen voulait essayer une nouvelle sorte de carte qui permet de savoir si la personne est majeure ou mineure afin qu'elle puisse accéder aux sites. Mais bon c'est en essaie. De plus, la biométrie pourrait également être une solution mais là encore cela coûterait relativement cher de matériel.
Il faudrait peut être faire des portails réservés qu'aux sites pornos comme ceux existant pour les enfants.
En tout cas, si d'autres ont des solutions, elles sont les bien venues!!
Lara.

[yoda1234]

Bonjour
en attendant il y a quelques methodes qui existe deja:
Le fichier host,il suffit d'activer celui de spybot.Il permet le blocage de certains sites pornographiques ainsi que les sites connu pour utiliser des "tracking cookies" (tiens tiens ceux qui envoie du spam?).pour cela aller en mode avancé et cliquer sur outils et activer le host.a noter que dans cette section j'ai tout activé.
Ensuite il existe des logiciels comme sur cette page que j'ai trouvé dans un forum ou il y avait un peu le mème type de conversation...
Dans internet explorer dans outils,options internet,securité et enfin site sensible rajouter les sites que tu veut bloquer.
il doit exister plein d'autres programmes mais ce que je viens de donner constitue deja une (petite) base de depart.

[invitebf5cd8b2]

Il n'empeche que la meileur des protections reste l'utilisateur. Pour etre redirigé sur des sites porno, il faut deja etre sur un site peu clairs. Pour ceux qui ne surf pas et qui ne vont que sur un nombreprecis de sites "sérieux", je pense qu'ils n'ont quasimentpas de problème avec cela.
A+

[yoda1234]

bonjour
pas necessairement il suffit qu'un hijack(detourneur) s'installe dans ton système quand tu ouvre un mail infecté et tu es automatiquement detourné sur le site pour lequel il est fait,que ce soit un site porno ou commercial.
Pour eviter cela,ne pas oublier d'utiliser les fonctions avancées de spybot par exemple .

[kinette]

Il n'empeche que la meileur des protections reste l'utilisateur. Pour etre redirigé sur des sites porno, il faut deja etre sur un site peu clairs. Pour ceux qui ne surf pas et qui ne vont que sur un nombreprecis de sites "sérieux", je pense qu'ils n'ont quasimentpas de problème avec cela.
A+

Désolée, je ne suis pas d'accord avec une telle affirmation.
Comment un utilisateur "naïf" (celui qui ne sait pas "bidouiller son ordi", qui comprend à peine ce qu'est un virus, un pop-up, etc...) sache quels sont les sites "à risque", et ceux qui ne le sont pas. Les moteurs de recherche aiguillent parfois de façon étonnante sur des sites pas géniaux à partir de mots-clé a priori innocents. Un internaute naïf à la recherche d'images GIF ou de polices de caractères nouvelles pour son ordi (histoire d'écrire de "jolis"mails aux copains, ou décorer son bureau) se retrouvera sans savoir pourquoi avec des pop-ups pornos... un enfant cherchant de nouveaux fonds d'écran pour son ordi se retrouvera aussi facilement sur des images pornos... c'est pas si compliqué, et ça ne veu pas dire que la personne est à la recherche de ce genre de choses. (essaie, tape "fond d'écran" dasn la recherche d'image de Google...).

Sans parler des hijacks...

K.