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Moments idéaux pour tailler ?



  1. #1
    PorteNawak

    Question Moments idéaux pour tailler ?


    ------

    Bonjour,

    en tenant compte de la coulée de sève, des gelées, de la sécheresse, de la durée de cicatrisation, et éventuellement d'autres facteurs influants, pouvez-vous me dire, en justifiant votre réponse, quels sont les moments où la taille est la moins stressante pour les végétaux SVP ?

    Merci.

    -----

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  3. #2
    antek

    Re : Moments idéaux pour tailler ?

    C'est un devoir ?
    - le présence de sève brute en écoulement favorise la prolifération par température douce de champignons
    - le gel n'a pas d'influence à ma connaissance sous nos climats
    - la durée de "cicatrisation" se compte en années, donc la saison . . .
    - je dois en oublier . . .

    Autres facteurs
    Le stock énergétique mobilisable se situe en gros au pied des branches

    Donc tailler en hiver si le but n'est pas uniquement de réduire la masse.
    Sinon, les jardins à la française se taillent plusieurs fois par an.

    A noter que pour certains fruitiers la préoccupation principale peut être autre que l'absence de stress, mais là je ne connais pas.
    Le Diable a inventé l'Administration afin que les Hommes perdent tout espoir à jamais.

  4. #3
    PorteNawak

    Re : Moments idéaux pour tailler ?

    C'est un devoir ?
    C'est un devoir d'entretenir son jardin.

    - le présence de sève brute en écoulement favorise la prolifération par température douce de champignons
    Brute ? Il existe plusieurs types de sève ?
    Comment varie la quantité de sève qui s'écoule d'une plaie en fonction de la saison SVP ?

    - le gel n'a pas d'influence à ma connaissance sous nos climats
    Exposer l'intérieur d'un végétal à des températures négatives ne risque-t-il pas de faire éclater ses cellules, compliquer la cicatrisation et favoriser aussi la prolifération de champignons ?

    - la durée de "cicatrisation" se compte en années, donc la saison . . .
    A 2:40, la vidéo https://www.leroymerlin.fr/v3/p/camp...es-l1400830844 dit que la cicatrisation dure entre 5 et 40 jours suivant la saison.

  5. #4
    antek

    Re : Moments idéaux pour tailler ?

    - sève brute : liquide allant des racines vers les feuilles
    - sève élaborée -> matière nutritive fabriquée par photosynthèse et allant donc des feuilles vers les organes utilisateurs

    - l'exposer à l'air libre a le même effet (à part compliquer la cicatrisation, voir ci-dessous)

    Le phénomène de cicatrisation n'a rien à voir entre les animaux et les végétaux.
    Le même mot désigne deux phénomènes totalement différents

    Les champignons sont toujours présents, ce qui est gênant pour le végétal est leur action pathogène qui ne se développe normalement pas,
    sauf , en importance variable :
    - grande surface de pénétration
    - température et humidité très favorable
    - défenses du végétal diminuées pour d'autres raisons
    - . . .

    Le lien à l'air de s'intéresser exclusivement aux arbustes, et je me suis arrêté à la première connerie entendue . . .
    Le Diable a inventé l'Administration afin que les Hommes perdent tout espoir à jamais.

  6. Comparatifs

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  7. #5
    PorteNawak

    Re : Moments idéaux pour tailler ?

    Après avoir coupé une branche :

    - est-ce que la coulée de sève est d'autant plus importante qu'il fait chaud ?

    - est-ce que les champignons se développent d'autant plus qu'il fait chaud et humide ?

    - est-ce que d'éventuelles gelées n'ont aucune incidence ?

    Merci.

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    antek

    Re : Moments idéaux pour tailler ?

    - non, son importance est uniquement dûe au stade végétatif, le démarrage de la végétation au printemps est la période où l'écoulement sera maximal
    - en général oui, mais pas forcément dans l'arbres (dans ses cellules)
    - aucune incidence sur la vie du végétal (probablement que oui au niveau microbiologique)
    Le Diable a inventé l'Administration afin que les Hommes perdent tout espoir à jamais.

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  11. #7
    Pellia

    Re : Moments idéaux pour tailler ?

    Bonsoir,
    Si c’est pour faire une thèse, c’est parti pour quatre années minimum. Le cas général : taille tôt, taille tard mais taille en mar(s) on ne prononce pas le s. La taille est une technique qui s’apprend, elle ne peut être régit que par des principes rigoureux et immuable. Elle subit les caprices de la nature, elle doit être adaptée à chaque cas. Il n’y a pas une taille mais des tailles. Pour le châtaignier, il n’y a pas de taille on fait un ravalement. Le noyer supporte mal la taille, si l’on est obligé de supprimer une branche, il faut procéder en août ou septembre. Le noisetier ne se taille pas, c’est le dégagement intérieur de la touffe en février, etc., etc. Ce que je vois le plus souvent, c’est le massacre de l’arbre. J’ai appris une chose : tailler un arbre, c’est le sabrer intelligemment. Un coup de sécateur malheureux est irréversible. Avant de couper, il faut imaginer le devenir pour dans trois ans. Entre la taille de formation et la taille de fructification, il s’écoule de nombreuses années. Pour la vigne, il y a la taille de l’âne, elle n’est pas difficile, un âne la réalise facilement !

  12. #8
    PorteNawak

    Re : Moments idéaux pour tailler ?

    le démarrage de la végétation au printemps est la période où l'écoulement sera maximal
    Le cas général : taille tôt, taille tard mais taille en mar(s)
    Mais si on taille en mars, ne fait-on alors pas couler beaucoup de sève ?

    Le noyer supporte mal la taille, si l’on est obligé de supprimer une branche, il faut procéder en août ou septembre.
    Si on est en période de canicule ou de sécheresse, faut-il ajourner la taille du noyer ?

  13. #9
    yakafautcon

    Re : Moments idéaux pour tailler ?

    En ce qui concerne les fruitiers moi je taille en vert au mois d'août donc presque pas de taille de mars. Tout l'été dès l'apparition des pucerons sur les pommiers je pince les extrémités ce qui permet de les éliminer avant qu'ils n'envahissent tout.

  14. #10
    Pellia

    Re : Moments idéaux pour tailler ?

    Bonjour,
    Je dis toujours qu’il devait y avoir une mévente de sécateur. Dans les médiats la taille a fusée dans tous les sens, c’est mode, on taille ! Pour répondre à la sève qui coule, c’est pour la vigne taillée trop tard. Cela n’a aucun impact sur la vigne. Les tailles ont toutes un but bien précis. Un pommier de plein-vent ne se taille pas, on l’élague si besoin. Les pommiers de ma pomicultrice sont taillé tous les ans, le but et de les faire fructifier au maximum. Durée de vie d’un pommier 15 ans ! Chez un grand pépiniériste, il y avait un spécialiste de la taille qui taillait pour obtenir des greffons. A la retraite, il est allé faire de la taille chez les particuliers. Le résultat, comme disait une employée de cet établissement, il fait de très beaux hérissons qui ne donnent jamais de fruit ! Tailler un rosier, c’est facile, il faut savoir compter jusqu’à trois et retenir que le dernier œil doit regarder vers l’extérieur. La vigne ne demande pas une grosse qualification. Pour les arbres fruitiers que l’on conduit, ce n’est plus : je compte trois et je coupe !

  15. #11
    PorteNawak

    Re : Moments idéaux pour tailler ?

    En ce qui concerne les fruitiers moi je taille en vert au mois d'août
    Avez-vous déjà taillé pendant une période de canicule ou de sécheresse ? Si oui, est-ce qu'il y a eu des conséquences pour vos fruitiers ?

  16. #12
    Pellia

    Re : Moments idéaux pour tailler ?

    Bonjour,
    @ PorteNawak, tu veux tailler pour faire quoi ou pour quoi faire ? Il n’y a pas une taille mes des tailles, elles ont toutes un but. Tailler en période de sécheresse ou de canicule, pourquoi vouloir tailler plus pendant cette période que pendant une autre période, dans quel but ? C’est cela qu’il faut comprendre, l’on enlève un élément de l’arbre dans un but très précis et non pour tailler pour faire fonctionner un sécateur et penser que l’on a fait quelque chose d’utile. Très souvent, pour l’arbre, il serait préférable que le sécateur reste dans sa boîte.

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  18. #13
    PorteNawak

    Re : Moments idéaux pour tailler ?

    J'ai récemment emménagé dans une maison avec des arbres autour. Afin qu'ils ne dépassent pas la limite de terrain, la hauteur règlementaire et afin de pouvoir continuer à les entretenir moi-même, il faut les tailler,
    mais sans leur causer de dommages.

    Concernant la technique pour couper une branche, je pense avoir trouvé suffisamment d'informations dans un livre. Mais concernant les moments où on peut tailler et les moments où il ne faut pas, après avoir navigué sur la Toile et feuilleté quelques livres, j'ai trouvé tout et son contraire ! Comme je crois que la démarche scientifique est le meilleur moyen de connaître la Vérité, je viens sur ce forum de sciences pour comprendre suffisamment le règne végétal pour être capable de prévoir les conséquences du choix du moment de la taille.

    Pour le moment, je voudrais savoir s'il y a des conséquences à tailler en période de canicule ou de sécheresse, vu qu'elles surviennent souvent pendant les vacances d'été où j'ai donc du temps de libre ?

  19. #14
    antek

    Re : Moments idéaux pour tailler ?

    La hauteur "réglementaire" est de 2 m, les arbres vont pas apprécier, à moins que ce soient des arbustes ou des buissons.
    Ce que tu demandes est une encyclopédie, personne ne le fera sur un forum.

    Mon résumé :
    - toute coupe de bois est traumatisante
    - s'il le faut, tailler en hiver
    - s'il le faut et qu'on ne peut pas tailler en hiver, tailler quand on peut

    Pour une approche scientifique exhaustive se rapprocher des universités de Clermont-Ferrand, Bordeaux, Montpellier, etc . . .
    Le Diable a inventé l'Administration afin que les Hommes perdent tout espoir à jamais.

  20. #15
    Pellia

    Re : Moments idéaux pour tailler ?

    Re,
    Bou,bouf,bouff… Tailler une haie ou un buisson n’a rien à voir avec les fruitiers. Pour la hauteur, il faut se renseigner à la mairie. Sur mon ex-commune c’était 1,6 m maintenant c’est : à hauteur d’homme. L’époque de la taille ? Lorsque l’épareuse apparait sur la commune, c’est le moment de tailler !

  21. #16
    PorteNawak

    Re : Moments idéaux pour tailler ?

    - s'il le faut, tailler en hiver
    Lorsque l’épareuse apparait sur la commune, c’est le moment de tailler !
    J'ai effectivement vu des paysagistes à l'oeuvre cet hiver.

    J'ai encore une petite question SVP : dans le cycle végétal, est-ce qu'il y a d'autres phases que la dormance et le débourrement ? Si oui, comment les nomme-t-on ? Que font les sèves pendant ces phases ?

    Merci.

  22. #17
    antek

    Re : Moments idéaux pour tailler ?

    La croissance : les sèves circulent.
    Pour les arbres on parle de repos végétatif, dormance est plutôt utilisé pour les graines.
    Le Diable a inventé l'Administration afin que les Hommes perdent tout espoir à jamais.

  23. #18
    Pellia

    Re : Moments idéaux pour tailler ?

    Bonjour,
    Il faut observer une branche ou un tronc coupé transversalement. L’on voit deux types de cernes. En zone tempérée, la montée de la sève au printemps entraîne une croissance vigoureuse et produit des cernes clairs. C’est le « bois de de printemps », Vers la fin de l'été, la croissance ralentit et provoque la formation de cernes foncés. On l’appelle « bois d’été ». Chaque année est caractérisée par un cerne clair et un cerne foncé. La largeur de ces cernes reflète aussi la qualité de l'environnement et nous indique les conditions climatiques que subissait l'arbre au moment de la croissance de ce cerne. Ils sont plus larges lorsque la température est plus élevée et que les précipitations sont plus abondantes. Ils sont étroits lorsque les conditions sont plus rigoureuses
    Pour des arbres vivant dans les régions équatoriales, où les durées du jour et de la nuit sont à peu près égales toute l'année, l'entrée en vie ralentie est déclenchée par d'autres facteurs tels que la sécheresse.

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  25. #19
    PorteNawak

    Re : Moments idéaux pour tailler ?

    [...] La largeur de ces cernes reflète aussi la qualité de l'environnement et nous indique les conditions climatiques que subissait l'arbre au moment de la croissance de ce cerne. [...]
    Alors les arbres aussi gravent leurs souvenirs dans leur mémoire.

    - le présence de sève brute en écoulement favorise la prolifération par température douce de champignons
    le démarrage de la végétation au printemps est la période où l'écoulement sera maximal
    Vers la fin de l'été, la croissance ralentit et provoque la formation de cernes foncés
    Si on ne taille pas en hiver, ne doit-on pas quand même tailler lors d'une saison où l'écoulement de sève sera moins important, à cause des champignons ? Est-ce l'automne ?

    Merci.

  26. #20
    Pellia

    Re : Moments idéaux pour tailler ?

    Re,
    Achtung! Il ne faut pas mélanger la taille d’une haie ou d’un buisson avec la taille des fruitiers. Lorsque je taille des fruitiers, mes instruments sont passés à l’alcool, mes petites mimines sont désinfectées comme pour le virus 19. Je cicatrise les plaies avec un produit désinfectant, c’est la propreté absolue. Lorsque je taille une haie, je mets de l’huile sur mes lames pour ne pas les gripper et ensuite c’est comme chez le coiffeur, ça tombe à terre ! C’est tout.
    L’écoulement de sève, c’est surtout chez la vigne taillée trop tard. Les pruniers gomment, c’est un arbre qui n’apprécie pas trop la taille. Il y en a d’autres
    Pour la taille des buissons et des haies, on peut débuter pendant l’hiver jusqu’à ce que la végétation ne soit pas démarrée, cela est pour un climat type région parisienne. Dans le Haut-Doubs nous sommes toujours en hiver, au 15 mai ce sera le printemps. Tailler en automne, non la sève n’est pas au repos. En gros il faut respecter la logique établie, vouloir innover, nos ancêtres ont fait les expériences avant nous pour s’apercevoir que ce n’était pas bon

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