Serre : conseils sur structure bois

[OliveT21]

Bonjour,

Je vais construire une serre rectangulaire de dimension 6*4m, en structure bois.
Les parois verticale seront en polycarbonate 16mm (sauf la paroi nord en verre de récupération).
La toiture sera en polycarbonate 16mm.

J'envisage d'utiliser du bois que j'ai en stock pour la structure bois de la serre :
- Poteaux douglas 80*80mm
- Pannes 55*220mm
- Chevrons 60*80mm

Pour la structure bois, j'ai tablé sur une structure à base de 3 fermes :
- Panne sablière et faitière 55*220mm
- Entraits moisés par 2 planches 27*150mm
- Contrefiches en 80*80mm
- Poinçon sur la ferme du milieu en 80*80mm (poteau 80*80mm du faîtage au sol pour les 2 pignons).
- Chevrons 60*80 mm

Je me pose des petites questions :
- Est-ce que les poteaux douglas 80*80mm sont suffisants pour porter la structure de la serre (6 poteaux en tout + 2 pour support faîtière su sol au faîtage) ?
- Est-ce que les chevrons 60*80mm peuvent supporter une portée de 2,50m (pente 30%) d'un côté et 1,75m (pente 45%) de l'autre, avec couverture en polycarbonate ? Pas besoin de prévoir une panne intermédiaire (j'aimerais éviter de rajouter un arbalétrier) ?

Merci de vos éclairages.
Bonne journée.
Olivier
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[yaadno]

bjr:
il manque des info essentielles comme:
-la hauteur des poteaux et des fermes;
-la fixation en pied de poteau
-la zone geographique(vent)
-un croquis côté
cdlt

[OliveT21]

Bonsoir,
En attendant un petit croquis, quelques petites précisions :
- La serre est prévu à 2,10m à l’égout et 2,80m au fâitage.
- Le pignon SO sera en appui sur le mur d'un bâtiment, plus haut.
- Situation en Bourgogne (Morvan), mais les murs autour du jardin protègent bien des vents
- Les pieds sont fixés par des supports de poteau à enfoncer dans le sol

[bibifikotin]

Bjr, Penser aussi aux " formalités administratives " si pas faites.
4x6 m = 24 m2. La chasse aux abris de jardin est ouverte par l'administration. ( z'ont besoin de....sous !!)
Donc dépot de permis ou déclaration de travaux !
Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[sh42]

Bjr,

Pour 2,80 m, soit 3 m, un vieux formulaire me donne pour le bois en flambement, section 10 x 10 cm : 1600 daN, pour 11 x 11 cm : 2200 daN, pour 12 x 12 : 2800 daN.
Comme la charge est proportionnelle à la section, c'est facile à calculer pour 8 x 8 cm.

[OliveT21]

Bonjour,
Les formalités d'usage sont déjà faites, avis favorable reçu de l'administration.

Voici donc un petit croquis :
- Schéma du pignon de la serre qui sera adossé au pignon en pierre d'un bâtiment existant
- Schéma de principe d'une des 3 fermes (les deux fermes des pignons auront un poinçon du sol au faîtage pour supporter les extrémités de la panne faîtière).

[yaadno]

je ne vois rien à signaler si ce n'est:
-quelques jambes de force dans le sens perpendiculaire au pignon;
-comment se font les liaisons des polycarbonates entre eux et /toiture;a moins qu'il y ait de la ventilation prévue?
cdlt

[polo974]

je me posais des question sur le risque de basculement des pannes, et j'ai interrogé l'ia de google sur le sujet, ça donne de bonnes pistes/infos (pour un néophyte).

par contre, quand je lui ai demandé comment poser les chevrons sans affaiblir les pannes, elle partait sur des chevrons bout à bout en faîtière (donc appui sur la moitié de la panne et avec des complication de liaison), je lui ai demandé si les mettre en décalés était faisable, elle a alors décrit le montage en chevauchement ou « à l'anglaise » qui me semble plus sûr, bref, il faut aussi réfléchir et lui tirer les vers du nez...

[OliveT21]

J'ai bien prévu des jambes de forces dans le sens perpendiculaire au pignon, à chaque poteau
Il y aura une ventilation haute en toiture, par piston thermostatique

Bien vu le montage des chevrons en chevauchement, je vais y réfléchir.

[agitateur]

puisque c'est posté en rubrique "jardinage", on peut supposer ( enfin, je le fais ) qu'il y aun aspect thermique important, pour des plantations, hivernage de plants fragiles au froid, etc....
J'ai juste ou pas ?

Un film plastique ou un polycarb' en feuillet simple, ça n'isole de pas grand chose...en ce sens, le 16 mm avec les alvéoles sera bien meilleur en effet. Si besoin,il y a moyen de faire encore mieux, c'est de réaliser par exemple un sandwich avec le 16 mm à l'extérieur, et rajouter un feuillet non alvéolaire coté interne à qq centimètre du polycarb de 16mm. Mine de rien, ça joue pas mal. C'est bien d'y penser avant dans la structure porteuse, pour faciliter ensuite le montage de la face interne.

Pour le côté méca et résistance, je laisse la place à d'autres qui ont déjà commencé.

[Gwinver]

Bonsoir.
Un petit détail important.
Une serre est un endroit pouvant être très humide avec souvent de la condensation sur les parois. C'est un point à considérer au niveau de la protection du bois.
Cela concerne aussi les parties du bois en contact avec le sol.

[polo974]

je me posais des question sur le risque de basculement des pannes, ...

J'ai bien prévu des jambes de forces dans le sens perpendiculaire au pignon, à chaque poteau.
...

je parlais du basculement des pannes qui reposent sur une petite largeur (60 ou 55) pour une grande hauteur (220).

je vois un bout de je sais quoi à coté (intérieur) des pannes sablières, mais si c'est le poteau découpé, ça ne fait que 20 mm, ce qui est trop peu à mon avis pour tenir les pannes debout.

je suppose que tu veux que tout soit aligné à l'extérieur pour faciliter la fixation des plaques polytruc.

je propose de remplacer ces "bouts de planchettes de 20 mm" par autre chose (une sorte de rallonge latérale de poteau):
le poteau arasé au niveau des entraits, la panne posée dessus au raz coté extérieur et...
un bout de poteau (vu que tu as du stock) de 500 de long (à la louche) avec une partie réduite à 60 sauf 220 (pour la hauteur de panne), la partie à 60 fixée au poteau à l'intérieur (et donc prise en sandwich par l'entrait), la partie à 80 permettant de fixer la panne alignée sur l'extérieur du poteau. boulonner tout ça dans les règles, la rallonge pouvant être fixée à la fois au poteau et à l'entrait. mais pas trop de trous quand même et pas de collision de boulons perpendiculaires...

Bien vu le montage des chevrons en chevauchement, je vais y réfléchir.

c'est cool à première vue, mais en y réfléchissant un peu, ça va créer un décalage en pignon, à toi de voir comment gérer... ou pas...

sinon, vu que ce sera très léger (comparé à des tuiles béton), il faudra bien fixer au sol, car des piquets plantés de 60 cm, ça me parait léger.
c'est assez spectaculaire ce qu'un petit coup de vent peut lever.

à l'automne dernier, j'ai "joué au cerf volant" avec une petite cabane de jardin en tôle (4 m2, pas de déclaration à faire) pas fini de fixer au sol, résultat, la cabane sur le toit et démontage sous le vent et la pluie des tôles plus ou moins tordues sans se blesser ni aggraver le désastre...
cet automne, un voisin montait un abri à bois, un coup de vent de quelques secondes et hop, ces tôles de toit pas finies de fixer ont volé à travers les prés.
c'était des vents annoncés à 40, avec rafales à 70, pas plus...

( sans parler qu'avec un vrai cerf-volant d'1m80 d'envergure (pas énorme), j'ai décollé plus d'une fois sur 1 ou 2 m malgré mes plus de 85 kg, mais là, c'était le but )
bref, le vent, ça pousse, et même quand ça tournoie, ça peut dépoter/soulever...

[agitateur]

bref, le vent, ça pousse, et même quand ça tournoie, ça peut dépoter/soulever...

Les calculs de résistance méca ( sur le juste dimensonnement des poutres et autres ) sortent de mes compétences. Mais je dois rajouter un truc:
Il est parfois ( souvent ?? ) trompeur de se dire qu'on construit un abri sous le vent ( sous le vent = opposé au vent dominant arrivant ) donc moins exposé. C'est faux, et même pire que faux. 2 exemples:
- à la voile, l'aspiration ( la dépression d'un vide partiel ) est plus important que la "poussée".
- les toitures lors des tempêtes: on observe bien plus souvent des toitures "soulevées" par dépression sur la face sous le vent, que des toitures enfoncées sur la face au vent.

De toute façon, avec du polycarb, qui est assez fragile, il faudra multiplier les points d'ancrage / fixation de faible résistance unitaire, plutot que chercher des points peu nombreux mais forts.
Pour rebondir sur les propos de polo, on observe assez fréquemment une onduline qui a quitté son "domicile" sur des bricolage de fortune = c'est souvent une question d'arrachement sous dépression, et une tête de boulon qui n'assurait pas assez de prise ( en surfacique ). Déjà, une rondelle de bon diamètre avant la tête de boulon ou tête de vis, ça change la donne............

[yaadno]

j'ai répondu sur la validité des charges,mais pas sur la réalisation;
2 croquis sont représentés:
celui de gauche avec effectivement une des fermettes triangulées et donc qui constitue un ensemble indéformable;
celui de droite :que je considère comme une ébauche car il ne représente pas une triangulation;
il faut donc faire une réalisation qui soit conforme au schéma de gauche ou bien une autre solution;
(par ex pourquoi faire 3 fermettes pour soutenir une faitière)
tenir les chevrons sur la faitière:en principe,il faut délarder le haut de la faitière et tailler les chevrons à l'angle;

[yaadno]

suite:
La manipulation de pièces de 6m en 220x60 n'est pas facile et ceci combiné a la verticalité approximative des poteaux risque d'être difficile à exécuter;
il y aurait des solutions plus élégantes à étudier:
1/2 longueur des 220x60 fixées sur les poteaux par sabots;
éventuellement réaliser une fermette rectangulaire de longueur 6m et de hauteur égale à celle du poinçon, supportant la faitière;ou pouvant se passer de faitière
ou encore ,selon outillage,prendre des poteaux + gros et faire du tenon/mortaise;
....
cdlt