Lecture (CNRS) : Fukushima : les leçons d'une décontamination

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

Un article du CNRS pas inintéressant : https://lejournal.cnrs.fr/articles/f...econtamination

Cordialement
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[saint.112]

Intéressant. Merci de partager l'info.
Nico

[Geocroiseur63]

Bonjour philippedelimoges ,

Pour se rappeler les phénoménes cataclysmiques de Fukushima : plus grand séisme enregistré au

Japon et Méga tsunami record de 15 m de haut qui a submergé la région et la centrale nucléaire

, avec des milliers de morts le 11 Mars 2011.

, la chaîne TV RMC Story à diffusé hier soir , à 21 h 05 mn , un documentaire de

Sciences et techniques de 1 h 5 , de sa série : " Hors de contrôle " , documentaire français.

Intitulé : " Séisme à Fukushima " , accessible en replay ...

Ainsi présenté :

" Le 11 Mars 2011 , le Japon est secoué par le plus important séisme de son histoire.

Moins d'une heure plus tard , un tsunami provoqué par le tremblement de terre déferle sur la côte

La centrale nucléaire de Fukushima est touchée. "

Géocroiseur63.

[philippedelimoges]

Bonsoir Geocroiseur63

Merci pour l'info !

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

Un article intéressant sur les conséquences sanitaires de l’accident de Fukushima publié sur le site de l'AFIS (2023) : https://www.afis.org/Consequences-sa...t-de-Fukushima

A noter : l'auteur de cet article, Nicolas Automme, est un défenseur du nucléaire et il est co-auteur du document « 17 réalités méconnues sur l’accident de Fukushima », https://d1sv16tvvbglsd.cloudfront.ne...hima-FINAL.pdf

Cordialement

[Geocroiseur63]

Bonjour à tous,

Un article intéressant sur les conséquences sanitaires de l’accident de Fukushima publié sur le site de l'AFIS (2023) : https://www.afis.org/Consequences-sa...t-de-Fukushima

A noter : l'auteur de cet article, Nicolas Automme, est un défenseur du nucléaire et il est co-auteur du document « 17 réalités méconnues sur l’accident de Fukushima », https://d1sv16tvvbglsd.cloudfront.ne...hima-FINAL.pdf

Cordialement

Bonsoir philippedelimoges ,

Merci pour vos articles sur l'accident de Fukushima ,la plus grande catastrophe du nucléaire civil.
Géocroiseur63.

[albanxiii]

Bonjour,

Merci pour vos articles sur l'accident de Fukushima ,la plus grande catastrophe du nucléaire civil.

C'est à dire ?

[Ladrix]

Bonsoir à tous..

l'accident de Fukushima ,la plus grande catastrophe du nucléaire civil

Fukushima n'est pas une catastrophe nucléaire. La centrale n'aura fait aucune victime, il me semble.


Ladrix

[MissJenny]

Fukushima n'est pas une catastrophe nucléaire. La centrale n'aura fait aucune victime, il me semble.

même s'il n'y a pas eu de morts directes, beaucoup de personnes ont dû quitter leurs maisons, on ne peut pas appeler ça un heureux événement.

[Archi3]

le coût des catastrophes de Tchernobyl et de Fukushima est certainement plus dans le coût social et humain des évacuations que dans celui du nombre de morts. Mais selon certains, elles n'étaient pas vraiment nécessaires.... Après tout on supporte très bien les millions de morts par particules dans les villes polluées sans les évacuer. De façon générale, la question de savoir ce qui justifie les mesures fortes devant une "crise" ( une pollution, une épidémie, ou une variation climatique...) et ce qui est considéré comme normal, acceptable malgré un certain nombre de décès (comme l'alcool, le tabac, la voiture, voire l'excès de sel et de sucre dans l'alimentation) est un sujet qui mériterait des études sociologiques poussées. Mais ces sujets sont tellement polémiques que rien que poser la question conduit souvent à être catalogué dans un "camp" et bloque tout échange.

[XK150]

le coût des catastrophes de Tchernobyl et de Fukushima est certainement plus dans le coût social et humain des évacuations que dans celui du nombre de morts. Mais selon certains, elles n'étaient pas vraiment nécessaires.... Après tout on supporte très bien les millions de morts par particules dans les villes polluées sans les évacuer. De façon générale, la question de savoir ce qui justifie les mesures fortes devant une "crise" ( une pollution, une épidémie, ou une variation climatique...) et ce qui est considéré comme normal, acceptable malgré un certain nombre de décès (comme l'alcool, le tabac, la voiture, voire l'excès de sel et de sucre dans l'alimentation) est un sujet qui mériterait des études sociologiques poussées. Mais ces sujets sont tellement polémiques que rien que poser la question conduit souvent à être catalogué dans un "camp" et bloque tout échange.

Evacuation ou pas , la décision dépend de normes établies à un niveau international - qui sont finalement acceptées par tous les pays . En France , ce serait strictement la même philosophie .

Après , vous pouvez toujours remettre en cause les normes ...

[XK150]

même s'il n'y a pas eu de morts directes, beaucoup de personnes ont dû quitter leurs maisons, on ne peut pas appeler ça un heureux événement.

ONU : 110 millions de personnes déplacées , ce jour , dans le monde .

[Archi3]

Un sociologue ne remet rien en cause, il étudie simplement les conditions qui conduisent à des comportement sociaux particuliers, dont bien sûr l'édiction de normes, qui est un phénomène de société parmi d'autres. On ne peut que constater qu'elles sont éminemment variables avec le temps et dépendent énormément de la perception sociale qui a peu à voir avec les données "absolues", il y a de nombreux exemples de ça dans les cas que j'ai cités.

[Deedee81]

Salut,

Mais ces sujets sont tellement polémiques que rien que poser la question conduit souvent à être catalogué dans un "camp" et bloque tout échange.

Ca ne me surprend pas.

La peur nucléaire (qu'elle soit justifiée ou pas, ce n'est pas la question) est si forte qu'à l'époque de la catastrophe j'avais été surpris : la catastrophe était due à un raz-de-marée qui a fait beaucoup de victimes. Mais c'est à peine si on avait eut quelques explications sur ça alors que la centrale : on n'a parlé que de ça pendant des jours et des jours. Si l'événement était grave c'était le caractère disproportionné qui m'avait étonné. Comme si un événement grave occultait totalement les autres événements graves. Effets dû à la sensibilité du public ? Effets des actus "qui visent le maximum d'audience" ? Je ne sais pas, probablement un peu des deux.

Mais toujours est-il en effet que ce type de sujet conduit à des réactions épidermiques, pas toujours justifiée, conduisant à se faire cataloguer et empêche le dialogue rationnel (l'émotion est souvent l'ennemie de la raison, mais que deviendrait-t-on sans nos émotions )

Par contre, cela n'empêche pas du tout les étudies sociologiques poussées (pas que sociologique d'ailleurs : économie, politique, analyses scientifiques, .... tout intervient, c'est des sujets extrêmement complexes). Et j'ai plus d'une fois d'ailleurs lu des études tant sur les sujets de gestion des risques et des crises (dans le secteur industriel de type Cevezo par exemple, pas sur Fukushima mais ça existe peut-être aussi, j'ai pas tout lu ) que sur des sujets hautement polémiques. Et ces études elles-mêmes étant "froides et rationnelles" n'engendre pas de polémique en soi (surtout vu les canaux : publications scientifiques). Enfin, à quelques exceptions près (mais celles que j'ai en tête n'avais justement pas suivi les canaux habituels).

Mais ça rend le dialogue dans les forums par contre très délicat. D'ailleurs je connais bien le passé des forums de Futura. Et si certaines thématiques ne sont pas représentées ou ont même été supprimées, c'est parfois pour des raisons de critères scientifiques difficile à respecter mais aussi parce que les discussions ressemblaient plus à des rings de boxe. Et d'expérience, ce n'est pas propre aux forums, dans la vie, il y a des sujets que j'évite, que ce soit avec des amis, la famille, les collègues (j'ai vécu quelques disputes stériles mémorables, purement émotives, souvent le désaccord n'étant que superficiel). Et c'est archi connu (dans un film, sais plus lequel, réflexion entendue : "bon, lors du repas avec ma famille, tu peux parler de tout mais n'aborde pas la politique" ). Tiens ça mériterait aussi une étude ça

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

Un article (2026) : "Quinze ans après l’accident nucléaire de Fukushima, les leçons d’une crise environnementale et sociale" - https://theconversation.com/quinze-a...sociale-275625

Cordialement

[oualos]

Il y a toute une étude concernant l'impact sur le génome des animaux vivant et continuant de se reproduire dans cette zone. Survivant dans cette zone tant bien que mal...
En particulier on s'est rendu compte que les araignées étaient devenues incapables de tisser leurs toiles correctement comme elles le faisaient d'habitude.
Et que le pelage des chiens nés après la catastrophe avaient pour certains un pelage bleu...
Certains habitants des zones périphériques essaient de continuer de s'occuper des animaux restés dans cette zone, en les nourrissant par exemple et en les soignant.

[XK150]

Il y a toute une étude concernant l'impact sur le génome des animaux vivant et continuant de se reproduire dans cette zone. Survivant dans cette zone tant bien que mal...
En particulier on s'est rendu compte que les araignées étaient devenues incapables de tisser leurs toiles correctement comme elles le faisaient d'habitude.
Et que le pelage des chiens nés après la catastrophe avaient pour certains un pelage bleu...
Certains habitants des zones périphériques essaient de continuer de s'occuper des animaux restés dans cette zone, en les nourrissant par exemple et en les soignant.

Vous avez la référence de cette étude ??

[GBo]

Pour les araignées il confond avec Tchernobyl, et pour les chiens bleus, c'est une pure légende urbaine.

[MissJenny]

Sur Chernobyl il y a en effet eu beaucoup d'études, qui ont montré des changements significatifs des écosystèmes. Mais ce sont plutôt des effets indirects, liés en grande partie à la disparition d'une espèce : Homo sapiens.

[oualos]

Une espèce de papillon japonaise Zizeeria maha a été étudiée après l’accident de Fukushima.
Les chercheurs ont observé chez certains individus :
-ailes déformées
-antennes anormales
-taille plus petite
Quand ces papillons se reproduisent, certaines anomalies peuvent se transmettre à la génération suivante.
Mais ces effets restent localisés et variables selon l’exposition.

https://www.nature.com/articles/srep...ce=chatgpt.com

A Tchernobyl on a observé des mutations notamment chez les oiseaux et réduction du nombre d'insectes
Sur les plantes et les arbres aussi...

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

oualos, pour les chiens bleus de Tchernobyl aucun rapport avec les radiations : https://www.science-et-vie.com/natur...es-216337.html

Cordialement

[oualos]

pour les chiens bleus de Tchernobyl aucun rapport avec les radiations

Effectivement c'est marrant: c'est le fait que les chiens soient allés boire l'eau des toilettes où il y avait des produits détergents bleus qui a rendu leur pelage de cette couleur en les éclaboussant. Je me demande comment j'ai pu croire une histoire pareille haha...

Sinon voici un article sur Geo concernant l'hybridation chez les suidés entre espèce domestiquée et sauvage dont les scientifiques disent qu'elle est un peu inquiétante au niveau de la prolifération: des porcs hybrides
Dans la zone de Fukushima, de curieux porcs hybrides inquiètent les biologistes

Fukushima, un terrain d’étude sans équivalent

L’hybridation entre animaux domestiques redevenus sauvages et espèces naturelles inquiète de plus en plus les biologistes. Chez les suidés, les croisements entre porcs et sangliers sont associés, dans plusieurs régions du monde, à une expansion rapide des populations et à des perturbations écologiques, sans que les mécanismes précis soient toujours compris. La zone évacuée autour de la centrale de Fukushima Daiichi a offert un contexte rarissime pour observer ce phénomène dans la durée.

[MissJenny]

l'hybridation de porcs et de sangliers existe en France. Ca n'a rien de mystérieux. Les hybrides prolifèrent en effet parce que les races de porcs ont été sélectionnées pour produire des porcelets en pagaille.

[Garion]

Faut pas non plus tomber dans le manichéisme.
L'accident de Tchernobyl a rendu l'environnement hostile à la vie.
La faune et la flore ont souffert, mais moins que l'effet négatif de l'humain (et encore, ça dépend des espèces dont on parle).
Maintenant, ça ne veut pas dire qu'on peut continuer à faire n'importe quoi et que c'est une bonne chose.
Cet accident montre qu'on peut créer des trous dans la carte pour l'être humain, comme Fukushima où 160 000 personnes n'ont toujours pas pu rejoindre leur logement (et 500 000 temporairement).
Je souhaite que ça n'arrive pas trop tôt en France, mais vu la concentration, ce n'est qu'une question de temps (nous ne sommes pas meilleur que les japonais dans ce domaine). On a déja échappé de peu à des accidents graves. Mais statistiquement, ça devrait finalement arriver (personne n'est infaillible). La question, c'est juste quand ?

[oualos]

l'hybridation de porcs et de sangliers existe en France. Ca n'a rien de mystérieux. Les hybrides prolifèrent en effet parce que les races de porcs ont été sélectionnées pour produire des porcelets en pagaille.

En France et ailleurs c'est une hybridation controlée par les biologistes et autres. Là-bas on constate une prolifération de l'hybridation sauvage qui a ou aura un impact profond sur l'écosystème


Cordialement,

[MissJenny]

En France et ailleurs c'est une hybridation controlée par les biologistes et autres.,

non, pas du tout. Ces hybrides (que les chasseurs appellent "cochongliers") se trouvent en liberté. Ils proviennent de cochons échappés d'élevages extensifs.

[XK150]

Les 15 ans de Fukushima nous ont produit un déluge journalistique d' un niveau inqualifiable .
Par exemple , sur Mediapart , un ramassis d'énormités physiques record ...
Sur ce forum aussi d'ailleurs ...
Je résume brièvement par des explications grand public :
164000 personnes déplacées , c'est au plus fort de la crise en 2012 .
Il en restait 27000 en Novembre 2025 , DONT celles qui ont refait leur vie ailleurs et qui ne reviendrons pas ( même si elles le peuvent ).

Un exemple pour les zones restant " interdites " : dans la préfecture de Fukushima , c'est 2% de la surface totale : ce sont essentiellemment des forêts inhabitées où la décontamination n'est pas possible .
Quel est le critère qui détermine cette surface ?
Ce sont les zones où l'irradiation corps entier dépasserait la limite de 20 mSv/ an , qui est la limite autorisée du travailleur classé dans l'industrie nucléaire .

Et les travailleurs de l'énergie nucléaire ne décède pas le jour de leur mise à la retraite , j'en suis l'exemple vivant !

Ce sont des normes internationales , admises par tous les pays , depuis des décennies .
En France , "on" appliquerait strictement les mêmes contraintes en cas d'accident similaire .

C'est un bref résumé accessible grand public , je ne veux pas polémiquer mais je vous conseille d'oublier ceux qui coupent les Becquerels en quatre sans savoir ce que c'est ...

Un bon article écrit par des personnes connaissant la radioprotection ( eh oui , c'est un métier ...) :

https://world-nuclear.org/informatio...ation-exposure

[oualos]

La radioactivité n'a pas que des effets négatifs sur la nature

Ces champignons (une quarantaine d'autres espèces ont été trouvées à Tchernobyl) semblent en effet capables de convertir les radiations en énergie ...