Licence math info ou préparation mp2i

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Bonjour à tous,
Mon fils souhaiterait faire de la recherche en math. Nous avons rencontré des enseignants chercheurs à l université et en prépa mp2i. Les 3 avaient fait l ens math.
Au départ, Il ne voulait pas forcément faire de prépa car il voudrait faire que des math (pas de français, ni physique) mais comme les personnes rencontrées lui ont dit que la voie royale c était la prépa, il veut bien essayer.
A priori les écoles d ingénieur ne l interesse pas. J ai vu le nombre de places pour les ens à la suite de mp2i et la proba qu il soit pris est infime.
Pour les licences de mathématiques, je n arrive pas à réellement savoir si le choix de l université est très important avant le Master. Il me dit qu il n aime pas forcément les probabilités, il serait peut-être plus sur des maths fondamentales même si c est tôt pour le dire. Merci d avance pour vos conseils
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[agitateur]

il voudrait faire que des math (pas de français, ni physique) mais comme les personnes rencontrées lui ont dit que la voie royale c était la prépa, il veut bien essayer.

Il est jeune, donc normal qu'il n'y voit pas trés clair.[/QUOTE]
La voie "royale" n'est pas obligatoriement le seul chemin, ça dépend de chacun, sur de nombreux critères.
Il est en quoi ? En première ?

Mon fils souhaiterait faire de la recherche en math

Il peut faire des math appliqué, donc "que" des math plus tard, sans être en "recherche". Terme qui sans doute ne peut pas être cerné à son age.

A priori les écoles d ingénieur ne l interesse pas. J ai vu le nombre de places pour les ens à la suite de mp2i et la proba qu il soit pris est infime.

En effet.

Pour les licences de mathématiques, je n arrive pas à réellement savoir si le choix de l université est très important avant le Master. Il me dit qu il n aime pas forcément les probabilités, il serait peut-être plus sur des maths fondamentales même si c est tôt pour le dire. Merci d avance pour vos conseils

Non, pas vraiment en licence, au au moins en L1 et L2. Parfois il peut être judicieux de "bouger" pour la L3 dans la fac qui a le master cible qu'on se serait fixé.
Un point quand même: si on ambitionne la recheche ( quelle que soit la discipline ) alors on suppose que le lycéen est déjà assez brillant dans la matière. En L1 voir en L2 normale, ce sera Tranquille Emile, sans vraiment travailler. Si on est ambitieux, il faut étudier les pistes des licences doubles, doubles licences, et des trucs un peu plus discriminants d'entre de jeux. Il existe des pistes en dehors d'une prépa OU d'une licence "simple".


Pour les proba il va falloir s'y mettre. Je ne suis futurologue, mais la question des proba semble de plus en plus importante dans un monde ou les math construisent de la modélisation. Le calcul pur, depuis la calculatrice, des machines le font trés bien et de mieux en mieux, encore mieux depuis les math avec l'outil informatique.

[xMeijex]

Bonjour logo

En quelle classe est votre fils ? Quelles sont ou étaient ses 3 spécialités de première générale (s’il est en première générale) ? Ses 2 spécialités + option de terminale générale ?

Quels sont ses résultats en français/anglais/philo ?

Qu’a t il demandé sur parcoursup s’il est en terminale?

Comment se sent il au lycée ?

Selon les réponses, ça se discute entre une cpge mp2i mpi ou une licence sélective (double licence maths informatique, double licence maths physique, double licence maths économie, cupge de Cergy, mpci de Marseille, etc)

Hormis quelques universités (SU notamment), j'éviterais a priori la L1 simple, non sélective

[grivali]

Mon fils souhaiterait faire de la recherche en math.

au niveau du lycée, ça me parait difficile de savoir si on veut faire de la recherche. Il faut garder en tête que ça va se préciser peu à peu.
Quelle forme prend cet intérêt pour le moment, a t il par exemple participé à des concours de maths ?
Quels sont ses résultats en maths ?

en prépa mp2i.

pourquoi MP2I ? Il est aussi intéressé par l'info ?
Pourquoi pas une MPSI ?

car il voudrait faire que des math (pas de français, ni physique)

La plupart des licences commencent par un tronc commun avec 1 ou 2 UE de physique, et parfois c'est maths + info.
L'évitement du français peut être une bonne idée si les notes sont médiocres, est ce le cas ?
Sinon le choix CPGE vs prépa dépend aussi - surtout - du style d'encadrement souhaité: structure de classe, profs dédiés, colles et DS fréquents en CPGE, amphis/TD avec différents intervenants, partiels à l'université.
Dans quel coin êtes vous ? Quelle est votre université de rattachement ?
Question logistique avez vous le budget pour financer un logement hors du domicile familial (+ trajets).

si le choix de l université est très important avant le Master.

Pour une L1 non sélective ce n'est pas très important. Ça peut être intéressant de changer après la L1 ou la L2.
Une licence double (effectivement une bonne idée) nécessite de faire autre chose que des maths

Il me dit qu il n aime pas forcément les probabilités, il serait peut-être plus sur des maths fondamentales

Les probabilités c'est aussi des maths fondamentales, même si les applications paraissent plus immédiates.

[A voir en vidéo sur Futura]

[xMeijex]

Grivali a raison, ce serait intéressant de savoir pourquoi la filière de CPGE MPSI puis MP (la voie royale par excellence) est écartée d'emblée

[ubb33]

Si votre fils veut faire de la recherche en maths, les places ENS après une MPI (2eme année de Mp2I) ne sont pas nombreuses sur la filière maths . Elles sont plutôt ouvertes vers la filière Informatique.

L'informatique en MP2I est plutôt de l'informatique "papier" donc plutôt théorique et matheuse (même si il y a de la programmation en C).

De plus, en prépa (quel que soit la filière) il y a aussi de la physique en quantité et 2h de français par semaine (2h LV1 aussi) . Si votre fils n'en veut pas, ce n'est pas la prépa qu'il faut privilégier mais plutôt un cursus universitaire sélectif et ce, dès la L1. Les places dans les bons Master sont chères ...

A priori les écoles d ingénieur ne l interesse pas

Autre argument pour le cursus universitaire. (Après je pense que c'est un peu tôt pour être aussi affirmatif de la part de votre fils).

[Brother95]

+1
Avant de s embarquer dans une double licence mathinfo ou une mp2i il convient de décrire le background en informatique de l intéressé.
Est-ce sa 3eme spécialité de 1ere ?
Avec quels résultats ?
Y a t il une pratique personnelle de l info hors du cadre scolaire ?

Ensuite il faut éviter le cliché des taupins qui vont en ens versus les universitaires qui vont en master.
Ça ne fonctionne pas en silos.
Il y a des universitaires qui rejoignent une ens (sur dossier ou via le 2nd concours de Lyon et rennes).
Il y a egalement des taupins qui rejoignent l université après un bac+2 et deviennent chercheurs après un master et un doctorat.
Même sans être passé par une ens.

[ribo]

mais comme les personnes rencontrées lui ont dit que la voie royale c était la prépa

La voie royale c'est aussi la face nord.
S'il n'est pas intéressé par les écoles d'ingé la fenêtre est tellement étroite (surtout en math), s'il ne domine pas de la tête et des épaules sa classe dès maintenant une chute de serac est toujours possible.

Ça ne fonctionne pas en silos.
Il y a des universitaires qui rejoignent une ens (sur dossier ou via le 2nd concours de Lyon et rennes).

Voilà. Et la majorité des normaliens font au moins un de leur 2 Master dans une université qui n'a rien à voir.
Le truc c'est qu'à un moment, fin de spé pour la prépa, fin de L3 pour la fac il faut qu'il soit (très) bon.

[Brother95]

Du côté des universités : 16 doubles licences maths info sous parcoursup (y compris Lille/1000 voeux et Amiens/400 voeux qui viennent d'ouvrir)
Sélectivité disparate de 30% (saclay majorité de mentions TB) à 74% (Clermont majorité de mentions AB)
Les 2 concours cités pour universitaires :
1) Ens Lyon : https://www.ens-lyon.fr/formation/ad...econd-concours
Bien adapté aux doubles licences puisque le concours fonctionne sur 2 epreuves majeure/mineure
1 seule tentative à bac+2 ou bac+3
2) Ens rennes : https://www.ens-rennes.fr/admission/concours2a
Ces 2 écoles recrutent également sur dossier des étudiants (statut non élève-fonctionnaire) à bac+2 et Bac+3. Tout comme evidemment ens saclay et ens paris.
Il est vain de chercher à identifier le nombre de places pour l'ensemble des ens/modalités de recrutement.
Comme indiqué par Ribo l'objectif c'est surtout d'être très bon !..

Du côté des cpge (mpsi-mp ou mp2I-Mpi), en supposant qu'il accepte de faire du français (anecdotique) et de la physique (de 7 à 9h suivant la filière et l'année ce n'est pas rien) :
Voici le nb de places (chiffres 2025) et le poids des disciplines aux concours (écrits+oraux) : Maths/info/physique suivant l'option retenue (en MP : maths+info pour minimiser la physique. En MPI : option Maths ou option Info). Panachage possible des options a priori possible dans une filière donnée.

MPSI/MP : 82 places pour environ 2400 candidats soit 3,4%
Option Mathématiques-Informatique.
1) Ens Paris : 38 places 46%-38%-2%-14%
2) ENS Lyon : 16 places 54%-28%-0%-18%
3) Ens Saclay : 18 places 35%-40%-12%-13%
4) Ens Rennes : 10 places 35%-40%-12%-13%
Lyon est le plus avantageux pour maximiser l epoids des maths et minimiser celui de la physique puisqu'il n y en a pas.


MP2I/MPI : 28 places pour environ 450 candidats soit 6.2% soit près du double. Je ne compte pas les 7 places de Rennes qui flèche automatiquement les MPI vers le département d'info.

1) Ens Paris : 12 places
Libre choix du département
Concours Maths : 42%-21%-21%-16%
Concours Info : 28%-54%-2%-16%
2) ENS Lyon : 4 places seulement flechant vers le département de mathématiques.
Concours Maths : 52%-21%-10%-14%
Concours Info : 28%-56%-0%-16%
3) Ens Saclay : 12 places
la L3 à suivre est mixte mathsinfo. Master de maths possible dans la foulée.
Concours Maths : 33%-54%-0%-13%
Concours Info : 26%-61%-0%-13%
4) Ens Rennes : 7 places
Concours Info : 22%-61%-0%-17% Attention pour Rennes : fléchage obligatoire des MPI vers le département info et non de mathématiques. Bicursus Info/maths toutefois possible.

Diagnostic :
Le match mpi versus mp :
le ratio de sélectivité est globalement plutôt favorable aux MPI... mais avec des contreparties : Pour Saclay 1 année de bicursus mathinfo imposée. Voire 2ans pour rennes qui fleche obligatoirement les MPI vers le Dpt info. Très peu de places à Lyon.
+ 2 aberrations au niveau des coeff des concours :
- Saclay qui limite - Même en prenant l'option maths - le poids des maths à 33% vs 54% pour l'info. Ca cible donc plutôt des profils à dominante informatique.
- Paris et Lyon qui imposent de la physique aux MPI (21% et 10%) quand il n y en en a pas ou presque en MP (2% à Ulm 0% à Lyon) si on privilégie l'option info sur l'option physique.
D'autant plus surprenant qu'il y a moins de physique en MPI qu'en MP.