Demande d'information Logiciels en ligne ou SaaS ou Cloud Computing

[invited3b31c54]

Bonjour à tous,

Y a t'il des utilisateurs de SaaS ou Software as a Service ? Si oui pourquoi les utilisez-vous ? Et pourquoi pas si non ?

Je pense que ces logiciels en ligne sont l'avenir et que toutes entreprises normalement constituée et avec un minium d'orientation vers l'efficacité et le profit n'utilisera que cela bientôt.

Pensez-vous qu'il y a des limites à ce modèle ?

Si vous ne connaissez pas ce genre de logiciels vous pouvez visiter des marketplaces comme getapp.fr par exemple.

J'attends vos réponses pour une discussion constructive sur ce phénomène croissant en France (confirmé aux US).

Cheers,

Simon
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[shokin]

Pour ma part, j'utilise le logiciel en tant que service principalement pour la messagerie et l'hébergement de fichiers.

Mais les fichiers que j'héberge sont des fichiers destinés à être partagés, des produits finis (des pdf notamment). Il ne s'agit pas de fichiers privés.

Si on est dans un esprit d'autonomie, on ne va pas aimer déléguer ou dépendre d'un logiciel dont le contrôle nous échappe.

[invite0bbe92c0]

Je pense que ces logiciels en ligne sont l'avenir et que toutes entreprises normalement constituée et avec un minium d'orientation vers l'efficacité et le profit n'utilisera que cela bientôt.

Affirmation dénotant un manque total de réflexion sur le sujet.

L'aspect juridique de l’accessibilité aux données hébergées par des tiers étatiques ou non est un frein pour toute entreprise plus grosse que le charcutier du coin.

Pour faire du RSE c'est pas un problème; c'est même très bien.
Pour des outils RH, pourquoi pas non plus.

Quand ça touche au R&D de l'entreprise ou aux données financières, on est plus du tout dans le même cas (et le problème n'est pas spécifique au SaaS mais peut s'étendre au cloud non privatisé au sens large).

[invited3b31c54]

Affirmation dénotant un manque total de réflexion sur le sujet.

Bonjour Bluedeep,

Je n'affirme rien ici, loin de là, je suppose seulement que ce phénomène n'est pas prêt de s'arrêter. Selon les chiffres présentés sur cet article (http://www.zdnet.fr/actualites/chiff...g-39790256.htm), de plus en plus de PME font confiance aux logiciels en tant que service.

Je rejoins votre avis comme quoi les petites structures sont plus le coeur-de-cible que les entreprises de plus de 50 employés.

Seulement je remarque que l'offre faite aux grosses structures est adaptée avec notamment des niveaux de sécurité élevés comme les certifications TRUSTe ou Safe Harbour...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite936c567e]

Bonsoir

Mouais... ZDNet à propos du Cloud, ça a toujours été beaucoup plus un support de pub qu'une source d'infos. J'ai d'ailleurs encore en mémoire les articles du père Nauges, adepte des méthodes de lavage de cerveaux, qui usait de tous les subterfuges pour tenter de convaincre qu'il n'y avait pas d'avenir autrement que dans le Cloud et que ceux qui ne l'adoptaient pas étaient forcément des attardés (bref, il savait prendre les gens pas les sentiments ), mais qui dans le même temps était dans l'incapacité de démontrer la consistance de ses arguments ou de répondre aux objections des commentateurs, notamment lorsque régulièrement les catastrophes impliquant sa "technologie" chérie faisaient les gros titres de la presse spécialisée. Cela n'empêche pas qu'il y ait par ailleurs de très bons articles sur ce site, mais sur cette question, mieux vaut prendre avec des pincettes les "infos" fournies par ceux dont c'est finalement le fond de commerce.

Quoi qu'il en soit, le nombre élevé de clients qui payent pour un produit ne préjuge pas de l'intérêt, de l'adéquation ni de la qualité de celui-ci. C'est juste le signe qu'il y a un besoin (réel ou suscité) et que le marketing fait bien son travail.


Concernant les "niveaux de sécurité élevés", mieux vaut aussi prendre conscience du caractère très commercial de l'annonce, et des limites de son champ d'application.

Quand une entreprise met une grosse partie des moyens de son activité "dans le nuage", mais qu'un coup de foudre ou de pioche malencontreux la prive d'Internet pendant plusieurs jours, ou qu'un prestataire de la chaîne technique cesse de rendre son service à cause d'un différend commercial ou juridique, ou qu'un bogue rend ses données sensibles accessibles à des tiers, ou que ces dernières refont surface chez son concurrent américain comme par magie, (ou autres exemples de la vie réelle...), ce ne sont certainement pas les certifications de sécurité affichées qui vont lui rembourser son manque à gagner ou la sauver de la liquidation.

Le choix du Cloud se justifie tout-à-fait dans la mise en œuvre de certains types de services automatisés (notamment à destination d'une clientèle nombreuse, distante et pressée), de la diffusion de documents au public, ou d'échanges sécurisés d'informations peu sensibles. Le Cloud privé est aussi parfaitement envisageable en interne pour des usages plus poussés (... encore qu'il faille vérifier que son contrôle est effectivement aux mains de l'entreprise utilisatrice). Mais force est de constater qu'en ayant recours sans retenue au Cloud, beaucoup dépassent les limites du raisonnable, et en prenant pour argent comptant les argumentaires alléchants et rassurants des pourvoyeurs de cette "technologie", ils font encourir des risques inconsidérés à leur activité ou à leur employeur .


Le Cloud repose sur des principes qui, pour l'essentiel, avaient déjà cours il y a un demi-siècle, et dont on s'est efforcé de sortir jusque récemment, non sans bonnes raisons, en profitant des avancées technologiques et de la démocratisation de la micro-informatique et des télécoms. Mais aujourd'hui, alors qu'on est capable de connecter ensemble à haute vitesse, directement et sans intermédiaire, des ordinateurs personnels situés aux antipodes, et de mettre dans la poche de Monsieur-tout-le-monde de grosses bases de données avec l'équivalent d'un gros ordinateur d'il y a dix/quinze ans, on est plus que jamais poussés à utiliser des services en ligne pour communiquer avec son voisin, produire et stocker des documents, et accéder à des informations pas toujours nouvelles, et bien souvent réduits à ne plus utiliser que ce qui est proposé à tout un chacun.

Malheureusement, la tendance actuelle des entreprises est à l'externalisation, essentiellement pour des questions de coût (d'exploitation, d'infrastructures, de compétences), et des sociétés offrent donc, moyennant finance, de les délester au maximum de leur fardeau... en même temps que d'une part de la maîtrise de leur activité et de leur indépendance. Ce semble une bonne affaire pour toutes les parties... en réalité bien moins qu'il n'y paraît pour les premières, mais les secondes s'efforcent de les convaincre du contraire.

Quand on s'en remet au Cloud, on gagne avant tout un terminal, des promesses et des factures à honorer, mais on garde ses yeux pour pleurer le cas échéant.


Bref, j'ai eu divers occasions de tester le Daas, le SaaS, le PaaS et le Iaas (et même parfois du côté vendeur), et j'en suis revenu . Pour moi l'affaire est close.

[invite8200993c]

Bonjour PASCAL,

Je pense que vous sous-estimez le potentiel du Cloud tant en termes de productivité et de richesse de fonctionnalités. Après je rejoins votre avis sur le fait qu'il convient de faire la part des choses et que l'utilisation de tels services est adaptée à certaines activités plus que d'autres, notamment en prenant en compte la sensibilité des données engagées. En ce qui concerne la sécurité, il convient aussi de faire la différence entre Cloud public d'une part, et Cloud privé d'autre part...

Prenons un exemple : les PMEs/start-ups qui débutent manquent souvent de ressources pour engager des experts afin d'effectuer un travail donné, précisément et rapidement, avec les outils bureautiques traditionnels. Et la plupart de ces boîtes évoluent dans un milieu très compétitif où la moindre anicroche peut être synonyme de faillite... Le fait d'avoir les bons outils en mains qui permettent d'avoir un avantage sur la concurrence est donc cruciale. De nombreux logiciels disponibles en mode SaaS permettent aux utilisateurs sans compétences poussées de simplifier la réalisation de ces tâches, tout en économisant le temps passé en formation, et l'argent dépensé pour l'embauche d'un expert. Je pense notamment au milieu de l'e-commerce, la création de sites marchands ou encore le SEO (des outils comme Wizishop ou ClicBoutic)

De plus, le SaaS peut être appliqué à pratiquement toutes activités professionnelles et adapté en fonction des besoins de l'entreprise !! Vous pouvez automatiser beaucoup de processus, connecter plusieurs applications entre elles afin de synchroniser vos données provenant de sources différentes... Utiliser un CRM ou un logiciel de gestion de projet, un réseau social d'entreprise ou encore un logiciel de notes vous fait gagner un temps fou, notamment grâce au niveau de collaboration que cela engendre au sein des équipes, et je considère que dans ce domaine, c'est devenu quasi indispensable pour une PME, mais aussi pour certaines grosses entreprises. Ces logiciels sont conçus pour que vous puissiez vous concentrer sur les processus-clés de votre activité, en minimisant la perte de temps due à la réalisation de tâches auxiliaires et administratives.

Bien sûr, certains aspects de ce nouveau mode de fonctionnement sont à prendre avec des pincettes car c'est un phénomène nouveau et il convient d'évoluer avec prudence quant au choix du logiciel, au sein de quelles activités doit-on passer au Cloud etc. En réalité tout dépend de vos priorités. Une grande entreprise évoluant dans un milieu sensible va chercher la sécurité et choisir de gérer ses données financières et ses informations sensibles en interne, "old-fashioned" pour ne pas prendre de risques inutiles, mais une PME du web (ce n'est qu'un exemple) peut très bien tenir sa comptabilité sur Cloud d'autant plus que les normes de sécurité et de maintenance des réseaux de ce type de logiciels se sont grandement améliorées ces dernières années.

C'est comme avec tout, il faut faire preuve de retenue, bien s'informer et être un petit peu malin !

Personnellement je suis plutôt optimiste sur l'évolution de ce phénomène !

un petit peu de documentation : http://blog.lefigaro.fr/legales/2014...reautique.html

Cet article, aussi, bien que partial, résume plutôt bien les choses : http://fr.getapp.com/blog/logiciels-...sionnels-saas/

[invite0bbe92c0]

Utiliser un CRM ou un logiciel de gestion de projet, un réseau social d'entreprise ou encore un logiciel de notes vous fait gagner un temps fou,

Sans aucun doute, mais personne ne dit le contraire.

Il ne s'agit pas d'un débat sur les CRM, les RSE ou les logiciels de gestion de projets, ou sur ce que vous voulez mais sur la pertinence de choisir le Saas comme forme d'exploitation; or, je suis désolé, mais votre discours mélange allégrement l'apport fonctionnel de ces outils et la forme d'exploitation, en laissant croire que les deux seraient lié, ce qui est une affirmation pour le moins douteuse.

La Saas, et le cloud public plus généralement, fournit un avantage indubitable en terme de "scalabilité", c'est certain, mais tous les outils que vous êtes amené à utiliser n'ont pas forcément besoin d'une "scalabilité" importante, surtout à court terme.

[invite8200993c]

Bonjour BlueDeep,

Il est vrai qu'en me relisant, mon discours porte un peu à confusion. Mais l'apport fonctionnel de ces outils et evidemment lié, dans une certaine mesure, à la forme d'exploitation.

Il y a certaines fonctionnalités que vous ne pouvez pas avoir avec un logiciel (disons de gestion de projet) classique et hébergé localement, et cette forme d'exploitation apporte une flexibilité sans précédent. Intégrations externes entre applications, accès a l'API, facilité d'échanges de données avec des personnes tierces impliquées, collaboration facilitée, gestion des droits d'accès accrue... Sans compter les libertés que le SaaS apporte : moins de temps perdu à l'installation sur chaque machine, pas besoin de faire des mises à jour constamment, gain d'espace de stockage, et surtout en terme de mobilité ! il suffit d'une connexion internet et d'un navigateur pour y accéder. N'allez pas me dire que le fait de pouvoir travailler en déplacement, sur votre smartphone/tablette (soit grâce a une app dédiée soit simplement grâce à votre navigateur) n'impacte pas votre productivité !!

Non, pour moi le seul point sensible est la sécurité des données, et encore, les failles de sécurité dans la plupart des solutions de qualité proposées sur le marché sont devenues rares. On constate aujourd'hui que les problèmes de ce type sont plus liées à l'humain. Il suffit juste de faire attention et de définir les données vraiment critiques pour la gestion de votre entreprise, et de garder celles-ci localement.

[invite0bbe92c0]

Bonjour BlueDeep,

Mais l'apport fonctionnel de ces outils et evidemment lié, dans une certaine mesure, à la forme d'exploitation.

Pas du tout.

Il y a certaines fonctionnalités que vous ne pouvez pas avoir avec un logiciel (disons de gestion de projet) classique et hébergé localement, et cette forme d'exploitation apporte une flexibilité sans précédent. Intégrations externes entre applications, accès a l'API, facilité d'échanges de données avec des personnes tierces impliquées, collaboration facilitée, gestion des droits d'accès accrue...

Absolument aucun élément ici qui soit spécifique au SaaS, sauf la "scalabilité" mais ça déjà été dit; le reste, tout le reste, relève de l'exploitation infra structurelle; certains point sont même plus problématique en SaaS, comme justement la gestion des droits d'accès qui peut être un vrai cauchemar (notamment avec des logiciels en Saas ou pas ne supportant pas la fédération d'identité). Votre affirmation dénote une connaissance très superficielle de la question.

Sans compter les libertés que le SaaS apporte : moins de temps perdu à l'installation sur chaque machine, pas besoin de faire des mises à jour constamment, gain d'espace de stockage, et surtout en terme de mobilité ! il suffit d'une connexion internet et d'un navigateur pour y accéder. N'allez pas me dire que le fait de pouvoir travailler en déplacement, sur votre smartphone/tablette (soit grâce a une app dédiée soit simplement grâce à votre navigateur) n'impacte pas votre productivité !!

Encore une fois vous mélangez tout et attribuez au SaaS des mérites qui ne relève pas de lui. Le fait de pouvoir travailler ou pas sur smartphone (faut aimer, pour moi c'est non) ou sur tablette (à l’extrême rigueur) relève de la conception de l'application en question et pas du fait qu'elle soit dispo en Saas ou pas.

En revanche, la question de l'installation et de la mise à jour peut être pertinente, mais telle que vous l'exprimez, c'est simplement faux : ce que vous décrivez est un problème spécifique à une application désignée en "client lourd" donc une problématique qui n'a au final rien à voir avec le mode d'exploitation d'une application, mais tout avec son design technique (le SaaS client lourd c'est rare, mais c'est le cas de l'offre Adobe par exemple ).

Non, pour moi le seul point sensible est la sécurité des données, et encore, les failles de sécurité dans la plupart des solutions de qualité proposées sur le marché sont devenues rares. On constate aujourd'hui que les problèmes de ce type sont plus liées à l'humain. Il suffit juste de faire attention et de définir les données vraiment critiques pour la gestion de votre entreprise, et de garder celles-ci localement.

La méconnaissance que vous démontrez du sujet fait que votre affirmation sur ce point ne peut être regardée qu'avec amusement. Vous évacuez soigneusement la question du droit local des emplacements des serveurs.

[invite8200993c]

Effectivement, je n'ai qu'une connaissance superficielle de la question, je ne suis ni développeur, ni expert ...

Non je cherche juste à avoir des points de vue de gens qui s'y connaissent un peu plus que moi sur la question ! En cela merci de prendre le temps de répondre.

En revanche, j'ai l'impression que vous-même négligez certains aspects bénéfiques que le SaaS apporte aux entreprises. Notamment sur le thème des fonctionnalités de collaboration entre utilisateurs, de synchronisation des données, des intégrations, de la configuration et de la personnalisation de ce type de solution.

Peut-être pouvez-vous me contredire ?

[invite936c567e]

Je pense que vous sous-estimez le potentiel du Cloud tant en termes de productivité et de richesse de fonctionnalités.

Je pense au contraire avoir suffisamment d'expérience en la matière pour évaluer son potentiel, mais également les contreparties et inconvénients de son utilisation.

Une multitude de services sont aujourd'hui proposés en SaaS alors qu'ils pourraient être disponibles (et certains l'ont été et le sont encore) sous d'autres formes qui n'impliquent pas l'abandon du contrôle de l'utilisateur sur ses données et sur ses processus, présentent des risques beaucoup plus limités, et pour un coût finalement pas très supérieur, ou un surcoût qui vaut bien les avantages et les réelles garanties apportées.

[invite936c567e]

En revanche, j'ai l'impression que vous-même négligez certains aspects bénéfiques que le SaaS apporte aux entreprises. Notamment sur le thème des fonctionnalités de collaboration entre utilisateurs, de synchronisation des données, des intégrations, de la configuration et de la personnalisation de ce type de solution.

Pour info, on n'a pas attendu le Cloud (tel qu'on nous le vend aujourd'hui, avec un système centralisé sur de gros serveurs comme dans les années 50) pour pouvoir faire tout ça.

Il y a quelques années, avant que les commerciaux du Cloud farcissent la tête de nos DSI, on pouvait notamment recours à des solutions de traitement et de stockage non centralisées et distribuées (du véritable Cloud Computing en fait, avant que ce terme ne soit dévoyé), avec une possibilité de redondance géographique, de synchronisation et de sauvegarde des données, de mise-à-jour contrôlée et automatisée des logiciels, de monitoring des processus, d'intégration de progiciels et de systèmes d'exploitation conventionnels, etc. .

[invite936c567e]

En fait, on peut faire du SaaS en dehors des solutions Cloud proposées actuellement (perso, j'en faisais déjà dans les années 90, avant que le terme soit utilisé), et on n'est même pas non plus obligé de recourir à un modèle SaaS pour répondre à ses besoins... besoins que le bon sens voudrait qu'on commence à définir avant d'imposer une solution.

[invite8200993c]

on pouvait notamment recours à des solutions de traitement et de stockage non centralisées et distribuées (du véritable Cloud Computing en fait, avant que ce terme ne soit dévoyé), avec une possibilité de redondance géographique, de synchronisation et de sauvegarde des données, de mise-à-jour contrôlée et automatisée des logiciels, de monitoring des processus, d'intégration de progiciels et de systèmes d'exploitation conventionnels, etc. ..

Oui mais ne faut il pas avoir les ressources pour investir dans une infrastructure privée pour faire cela ?

Sinon que pensez vous de cet article ? http://www.silicon.fr/france-certifi...oud-96098.html

[invite936c567e]

Oui mais ne faut il pas avoir les ressources pour investir dans une infrastructure privée pour faire cela ?

En fait, en terme d'infrastucture, dans bien des cas les ressources locales qui seraient nécessaires pour accéder au Cloud remplissent ces besoins ou ne sont déjà pas loin de le faire.

Mais encore une fois, ce qu'il est nécessaire d'utiliser dépend d'abord des besoins réels. Et cela dépend également de la priorité des critères de choix propre à l'utilisateur. Donc tant qu'on n'a pas défini les uns et autres pour évaluer et comparer sérieusement les différentes solutions possibles, on reste sur le terrain des marchands de rêves.

Sinon que pensez vous de cet article ? http://www.silicon.fr/france-certifi...oud-96098.html

D'une manière générale, je pense que les certifications peuvent apporter un plus aux entités qui manquent de compétences, mais je sais par expérience que ce n'est absolument pas une garantie de réussite. Dit vulgairement, on peut très bien « faire de la merde certifiée ».

Pour ce qui est plus particulièrement de la "sécurité" (sûreté/sécurisation), fixer un cadre normatif permet de contrôler sa mise en œuvre et vérifier son état jusque dans certaines limites, mais cela peut aussi aménager des voies pour la mettre plus facilement en défaut.

[inviteacabc4be]

Bonjour,

Ici j'utilise Saas avec mon logiciel de CRM GRC Contact.

C'est beaucoup plus simple, je peux accéder à mes données à tout moment, en 5 ans je n'ai jamais eu de soucis.

J'utilise aussi le Cloud en usage perso pour mes photos.

Cordialement,
Lisa Dupontes