Quel téléscope pour mon fils et moi?

[invitedaaff569]

Bonjour.

Je suis un total néophyte.
La preuve, j'ai jeté un coup d'oeil sur différents posts et je dois l'avouer, tout cela me semble bien obscure.

Ceci dit mon fils qui n'a que 7 ans s'interesse a l'univers depuis plusieurs mois. Il a empreinté a la bibliothèque de son école tout les livres qui traitent du sujet, connait toutes les planètes par coeur, leurs conditions climatiques... Bref j'ai le sentiment que son interêt n'est pas superficiel.

je souhaiterai donc acheter du materiel d'observation pour lui et...moi.
Mais quoi?

j'ai fait avec mon fils quelques observations avec une lunette vivitar. A part la lune le reste etait inobservable. Impossible de faire une bonne mise au point. Au moindre réglage la lunette bougeait dans tout les sens. Et si par miracle on arrivait à faire le point sur une étoile, il m'était impossible de la suivre.

Je souhaiterai donc du materiel qui ne nous décoive pas et nous permettrait d'observer dans de bonnes conditions les planètes de notre système solaire. J'ai vu quelques photos sur ce site qui me laisse rêver...
http://ncgrandjean.free.fr/saturn1.jpg

Mon budget n'est pas encore définit.

Je suis à l'écoute de tout vos conseils.

J'ai vu des télescopes motorisés type mead qui a priori se positionne automatiquement sur l'objet et le suit. Ce système semble très pratique. Est ce adapté?

Merci de votre aide.
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[nayx]

Mon budget n'est pas encore définit.

c'est le plus important pour vous aiguiller,

pensez vous vous intéresser à la photo ?

le GOTO que vous suggérez ne remplace en aucun cas une bonne connaissance du ciel, et en qqs mois tout le monde y arrive, donc : mon conseil est de ne pas se positionner sur le plan facilité/budget mais plutôt sur un plan budget/plaisir, quitte à passer par qqs 1eres observations galeres...

sans astrophoto un dobson parait tout indiqué pour environ 1000 euros, de tres bons modeles.
j'ajoute que pour ce prix dans un dob 250 saturne est vraiment mieux que l'image du lien.

cordialement.

Yann.

[jbfe]

J'ai vu des télescopes motorisés type meade qui à priori se positionnent automatiquement sur l'objet et le suivent. Ce système semble très pratique. Est ce adapté?

Bonjour, je confirme que le GOTO est un système très intéressant pour pointer rapidement les objets célestes pour celui:
qui ne souhaite pas apprendre le ciel
qui veut utiliser son temps d'observation à observer, pas à chercher

J'utilise un ETX-125mm qui me donne entière satisfaction. L'optique est également excellente. (plus d'infos sur: http://monsite.wanadoo.fr/obas )

Ceci dit c'est vrai que ce matériel est assez coûteux (pour ce prix on peut avoir un télescope avec un miroir bien plus grand et une monture plus simple).
Après, c'est une question de moyens et de philosophie!

[RT3669]

bonjour . je ne suis pas sur que benf est envie de mettre 1000 euros dans une passion qui va peut etre leur passer très rapidement ... le probleme quand on a 7 ans c'est qu'on est très impatient , donc chercher un astre pendant 30 min va vite l'ennuyer je pense , il faudrait un telescope qui l'ammuse et qui donne de belles images . comme tu le dis benf , les meade sont interessants , et j'ai pensé à un telescope de 114mm qu'ils commercialisés il y a quelques temps , mais impossible de le trouver ...donc j'ai trouvé lui : http://www.optique-perret.ch/SW_15075PEQ3-2.html
bon diamètre , monture suffisante , bon prix , par contre , pour un pointage rapide il faudra apprendre à se servir des cercles de coordonnées , pendant que le fils est au dodo . voila , bonne journée !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite98f08cc2]

Pour faire du planétaire, un maksutov est idéal :

http://www.optique-perret.ch/O_cassegrain.html

[RT3669]

en effet s'ils veullent faire seulement du planetaire c'est bien , sinon ... plus qu'a attendre "leur" reponse !

[invitedaaff569]

Merci pour tout vos conseils.

De ce que j'ai pu lire je pense que le plus adapté est un système motorisé quitte a nous limiter dans un premier temps a une connaissance superficielle du ciel.

Je n'envisage pas pous le moment de faire de la photo.

Par contre si au début l'observation planétaire nous emerveillera sûrement, j'imagine que par la suite un téléscope qui nous permette d'évoluer vers une observation du ciel plus profond sera le bien venu.

Finalement l'idéal serait un téléscope facile d'accès (recherche automatique ou semi automatique des objets) qui permette une observation au delà du système solaire et dans un budget (pourquoi pas en occasion si le marché existe) maximum de 800 euros.
je demande peut-être l'impossible...

Ce lien semble interessant.
http://www.optique-perret.ch/SW_15075PEQ3-2.html
Mais je supposes que la version motorisée ne signifie pas que la recherche s'effectue seule.

Merci de votre aide.

[RT3669]

dans ce cas il te faut un intelliscope ,c'est très bien est sa plaira au gosse , il faut bouger le scope en suivant les fleches sur la raquette et on tombe sur l'astre choisi , c'est très simple . donc je propose sa :http://www.optique-perret.ch/O_SVP8.html
tu le prends sans la motorisation ,et tu apprends à t'en servir , et dès que tu te sens pret pour acheter la motorisation , tu l'as prend . sa permet d'etaler le budget , et d'avoir un "semi-goto" . sa irait ?

[invite98f08cc2]

Finalement l'idéal serait un téléscope facile d'accès (recherche automatique ou semi automatique des objets) qui permette une observation au delà du système solaire et dans un budget (pourquoi pas en occasion si le marché existe) maximum de 800 euros.
je demande peut-être l'impossible...


Merci de votre aide.

Vous demandez effectivement l'impossible. Une monture motorisée, un bon diamètre qui vous ouvrira les portes du ciel profond et avec un goto, c'est en gros le portrait d'un Celestron 8" sur monture équatoriale équipée d'un GoTo et il vous faudra pour cela débourser 2 voir 3 fois plus.

Pour 800€, l'idéal selon moi serait un Dobson 250mm avec un système non pas " goto " mais " push to " :

http://www.optique-perret.ch/O_XT10-IntelliScope.html

Pour 800€ vous pouvez même chercher du coté de l'occaz, il arrive d'y voir passer quelques XT12, mais si vous en voyez un, faite vite, c'est un scope très convoité.

[invitedaaff569]

Merci.

Effectivement ces deux propositions semblent tout à fait correspondre a ce que je recherche.

Le système intelliscope semble d'une utilisation très simple.
Mais le site ne fournissant que le minimum d'informations, pourriez vous m'expliquer comment s'éffectue la mise en place du téléscope? N'est-elle pas trop compliquée? J'imagine qu'il doit falloir fournir différentes donnés au boitier électronique pour qu'il puisse se repérer et indiquer la position de l'astre choisi...

Pour un prix équivalent le xt 10 offre un miroir de diamètre plus important que le Skyview. Le Dobson est-il donc plus performant?

Enfin, pour rester dans mon budget je dois abandonner l'idée d'une motorisation (j'imagine qu'une motorisation permet de suivre automatiquement l'astre). Mais sans cette option est-il possible de suivre sans trop de difficultés l'objet observé?

Excuser moi d'autant d'ignorance.

Merci encore de votre compréhension.

[invite98f08cc2]

On m'en a fait la démonstration il y'a quelques semaines. A ce que j'en ai compris, à l'initialisation le système vous demande de pointer 3 étoiles, au choix. Un minimum de connaissance du ciel et donc requis. Ensuite on selectionne un objet, exemple, M31, puis on valide sur enter. Vous n'avez alors plus qu'à orienter le scope de manière à ramener à 0 les valeurs d'altitude et d'azimut. Ceci fait, l'objet doit être dans le champ du télescope plus ou moins centré ( en principe ). En le recentrant et en revalidant on peut parfaire la précision de la mise en station à chaque nouvel objet.

Après, en visuel, pour qui connait un peu le ciel, les objets les plus courants ne posent aucun problème. C'est surtout sur des objets faiblement lumineux que l'intelliscope se révèle plus efficace qu'un " je sais ou c'est to ".

[invite98f08cc2]

Sinon, avec un peu d'excercice, le suivit ne pose aucun problème et c'est encore plus vrai quand on est équipé d'oculaires grand champ ( de 68 a 82° ).

Du reste, un 250, c'est 2 fois plus de lumière collectée qu'un 150. Donc oui, il est plus performant, on peut dire ça comme ça. Ca veut dire une magnétude limite plus élevée et un pouvoir séparateur plus important ce qui se traduit par des objets plus brillants et mieux résolus.

[coquilledenoix]

Bonjour,
le GO TO je suis pour, moi par exemple j'ai tres peux de temps à dispositions et je viens de m'en offrir une.
Par contre pour un premier instrument je pense toujours qu'une lunette est mieux, dans la mesure ou elle ne necessite aucun reglage , ni collimation de miroirs, et la mise en temperature est plus rapide.
Une Sirius GO TO de chez Orion et une lunette de 100/910mm APO ou une achromatique de 90/910mm Orion ca me semblerait ideal.
Optique Perret ou Unterlinden Pour plus d'info.
Ciao ( pour 800 euro, la EQ 5 motorisée double axe et la lunette 90/910 achromatique et il te restera encore des sous)

[invitedaaff569]

Bonjour.

Je reprends ma recherche.

Compte tenu de mon budget et de mes connaissances le système intelliscope me semble tout à fait approprié.
Mais puisque mon objectif principal est de partager avec mon fils la découverte des merveilles du ciel, je me pose la question du suivit.
Si je dois pouvoir suivre l'objet, mon fils de 7 ans n'en sera certainement pas capable. Je pense en particulier aux planètes observées à fort grossissement.
Existe t-il un système bon marché qui permet un suivit automatique?
Ou une solution assez simple qui me permet d'éffectuer le suivit pendant que mon fils observe? (comme relier le téléscope à un ordinateur via une une camera...)

Autres interrogations.

Par contre pour un premier instrument je pense toujours qu'une lunette est mieux, dans la mesure ou elle ne necessite aucun reglage , ni collimation de miroirs, et la mise en temperature est plus rapide.

La collimation? De quoi s'agit-il? Une fois éffectuée l'est-elle une fois pour toute?
Quels sont les réglages spécifiques aux téléscopes?
Enfin "la mise en température" signifit-il qu'il faille attendre que le miroir atteigne la température ambiante pour une observation obtimale?

Merci.

[RT3669]

salut !!! pour le suivi , tu peut mettre une lunette en parallele et regarder dans l'oculaire de cette derniére , puis recadrer le scope pendant que le boud'chou observe ! sinon il faut un moteur , et donc une monture equatorial , pour sa il y a la SVP (SkyView Pro , de chez orion )avec intelliscope +motorisation , et un diamétre du tube d'environ 150mm , pas plus , c'est deja gros .
La collimation consiste à regler les 2 mirroirs du newton pour avoir un axe optique parfait . la collimation est surtout importante pour le planetaire, donc si c'est que vous voullez faire en majorité , je vous conseil de la faire regulierement , car et oui , le tube se decollimate ... il faut la refaire après un long trajet ( en voiture , avion , trains ...) , pas necessairement quand vous faites 10 metres entre le garage et le jardin -_-' !
pour la mise en temperature , elle ne concerne pas que le mirroir , mais tous les materiaux du telescopes , pour eviter d'avoir des perturbations du aux ecarts de temperatures ( un tube laissé dans le jardin au soleil toute la journée et qu'on ouvre le soir ne donnera pas des images observables avant 30 min ... ) . 15/20 min suffise , en tout cas dans mon cas , peut etre que sa depend des materiaux du scope.. bonne journée

[kilometrage_illimité]

et ce type de promo : LIDL
même si la prise en main d'un goto n'est peut être pas evidente pour un debutant.
Sébastien

[invitedaaff569]

Merci.

Cette offre semble très interressante mais il va falloir se décider vite.
http://www.lidl.fr/fr/home.nsf/pages...9H2JMN01RC52NK

Auriez vous des infos sur la qualité de ce téléscope?

Avec ce système la recherche se fait automatiquement et le suivit également?

sinon il faut un moteur , et donc une monture equatorial , pour sa il y a la SVP (SkyView Pro , de chez orion )avec intelliscope +motorisation , et un diamétre du tube d'environ 150mm , pas plus , c'est deja gros .

La motorisation permet un suivit manuel ou automatique? Si elle se fait manuellement, comment pourrais je l'éffectuer pendant que mon fils observe?

Merci.

[chamois]

Bonsoir,

et ce type de promo : LIDL
même si la prise en main d'un goto n'est peut être pas evidente pour un debutant.
Sébastien

J'ai lu sur un autre forum que la qualité du miroir de cette offre était absolumenet catastrophique: probablement un miroir sphérique mal taillé. Personnellement je n'ai pas regardé dedans.

Une petite précision sur la monture skyview pro d'Orion (que le possède): l'intelliscope n'est pas compatible avec le viseur polaire car le codeur AD de l'intelliscope prend la place du viseur polaire, de plus ce codeur se colle, donc très diffile à enlever sans l'abimer. Perso je préfère de loin un viseur polaire à un système de pointage sur une monture allemande motorisée.
Avec une skyview pro motorisée bien mise en station avec le viseur polaire (ce qui est rapîde); à fort grossissement (240 par exemple, un oculiare de 5 mm sur mon 150/1200) un objet reste dans le champ plusieurs dizaines de minutes. Si la mise en station est parfaite plusieurs heures!

La motorisation (en AD) sert à compenser la rotation de la terre, donc à suivre automatiquement un objet placé dans le champ de l'oculaire.

Ce que j'ai dit sur l'intelliscope ne s'applique qu'à la monture skyview pro, pour les montures dobson, il me semble que c'est un accessoire extrèmement pratique et utile, mais n'ayant pas de dobson.... je m'arrète là.
Pierre

[invite98f08cc2]

C'est un produit qui comme l'ETX70 il y'a 2 ans va vraissemblablement sortir du catalogue Meade. Les discounter comme Lidl sont donc conviés à liquider les stocks éxistants. Si il n'a pas très bien marché, c'est surment qu'il y'a une raison. Etait il trop cher ou simplement de mauvaise qualité ?

[invitedaaff569]

Merci pour tout ces renseignements.

J'abandonne l'offre lidl. Tant pis...

J' en conclu que pour des raisons pratiques et surtout afin que mon fils puisse découvrir à mes côtés les joies de l'observation, il nous faudrait un téléscope motorisé avec système intelliscope.

Donc les montures dobson, n'étant pas motorisables, ne peuvent apparement pas convenir à notre utilisation. Est ce le cas?

Mais...

Une petite précision sur la monture skyview pro d'Orion (que le possède): l'intelliscope n'est pas compatible avec le viseur polaire car le codeur AD de l'intelliscope prend la place du viseur polaire, de plus ce codeur se colle, donc très diffile à enlever sans l'abimer. Perso je préfère de loin un viseur polaire à un système de pointage sur une monture allemande motorisée.

J'avoue ne pas saisir totalement la raison pour laquelle l'intelliscope serait à priori difficilement compatible avec une motorisation. L'intelliscope rendant inutilisable le viseur polaire, rendrait difficile la mise en station?

Enfin si ce choix est le bon, exepté ce modèle à 919 euros
http://www.optique-perret.ch/O_SVP8.html
, existent-ils d'autres offres équivalentes un peu meilleures marchés?

Merci.

[chamois]

Bonjour,

J'avoue ne pas saisir totalement la raison pour laquelle l'intelliscope serait à priori difficilement compatible avec une motorisation. L'intelliscope rendant inutilisable le viseur polaire, rendrait difficile la mise en station?

Merci.

Je n'ai jamais dit cela, relies bien: l'intelliscope est incompatible avec le viseur polaire, c'est à dire la petite lunette qui se place dans l'axe AD de la monture pour viser le pôle nord voisin de l'étoile polaire.
Le codeur de l'intelliscope pour l'axe AD (il y en a un deuxième pour l'axe Dec) vient se fixer à la place du viseur polaire.
Ceci n'a absolument rien de commun avec les moteurs AD et Dec. Pour compenser la rotation de la terre, c'est à dire faire tourner le télescope autour de l'axe AD, on place un petit moteur qui fait faire un tour complet au télescope en 24h autour de l'axe AD. Ainsi le bout de ciel visé ne se dépalce plus dans le champ de l'oculaire.
Donc en résumer pour toi si tu choisis une monture équatoriale allemande (c'est un type de monture pas une marque):
- une skyview pro avec un viseur polaire (comme ce que je possède) tu peux facilement et assez rapidement faire ta mise en station mais pas d'intelliscope. C'est le moins cher.
- une skyview pro avec intelliscope tu peux reperer facilement un objet avec l'intelliiscope mais la mise en station est très galère ou (et) les suivi des objets imprécis car l'axe de rotation de la terre et celui du télescope ne sont pas bien //. Il y a une astuce: si tu observes toujours au même endroit dans ton jardin (ce qui est le cas pour moi) tu peux passer quelques heures à soigner ta mise au station puis marquer l'emplacement des pieds au sol (au millimètre près) et remettre chaque soir ta monture exactement aux même emplacements. Cela marche parfaitement, (c'est comme cela que je procéde) à condition de ne pas démonter la monture de son pied ni modifié la longueur des pieds. Je pense que c'est la meilleur solution pour toi si tu rempis la condition, sinon c'est galère pour la mise en station.
- prendre une monture informatisée comme la HEQ5. Plus cher.
- prendre une monture juste motorisée comme la sky view pro, la EQ4, EQ5 et clônes et ce système qui a été testé et approuvé par un membre de ce forum Nextar8 (fait ine recherche sur le forum), mais c'est plus cher.
Voila, bon choix
Pierre

[RT3669]

salut , petite question de quelqun qui n'a jamais eu de viseur polaire , pourquoi ne pourrait on pas le mettre sur le coté , en fixant un support // au scope , et en y fixant le viseur polaire . merci d'avance pour vos rep , bonne journée

[chamois]

Bonjour RT

salut , petite question de quelqun qui n'a jamais eu de viseur polaire , pourquoi ne pourrait on pas le mettre sur le coté , en fixant un support // au scope , et en y fixant le viseur polaire . merci d'avance pour vos rep , bonne journée

j'ai vu ce genre de fixation sur des montures de très haut de gamme je crois des losmandy.
J'ai un peu regardé sur la mienne mais:
- il faut que l'alignement axe AD axe viseur soit parfait moins de 1/10ème de mm, on cherche une précision de l'ordre de la minute d'angle, voir un peu moins!
Il faut que le viseur sur son support résiste aux petits chocs, par exemple en portant la monture, en la mettant dans la voiture, ....
- il faut pouvoir vérifier le bon alignement axe AD axe viseur de temps en temps.
Face à ces difficutés j'ai renoncé, je garde mon viseur bien à l'abri dans l'axe AD et je me passe de l'intelliscope. De toute façon quand j'aurai mon pic-astro j'aurai un système de pointage avec le PC bien meilleur.
Ce n'est pas parceque j'ai renoncé que ce n'est pas possible!
Cordialement
Pierre

[invitedaaff569]

Je pensais avoir trouvé la solution, mais...
Aïe. Tout se complique.

Avec système intelliscope et monture motorisée = recherche d'objet facile sans trop de connaissances astronomiques, mais mise en station "très galère".

Sans système intelliscope mais avec monture motorisée = mise en station et suivi faciles, mais recherche d'objets problèmatique pour un total néophyte.

Seul un système (type meade...) ou monture tout automatisés semblent tout concilier... sauf le prix.

J'avoue être perdu.
Peut être l'occasion.

[invite98f08cc2]

Si je peut me permettre de compliquer la donne un peu plus encore....

Le système Meade est basé sur le principe du " star align " je crois. A l'initialisation, il te demandra de pointer 3 étoiles connues au choix. Idem pour l'intelliscope. Il te faudra donc quand même un minimum de conaissance du ciel. De là à reperer les objets les plus courants, il n'y a pas loin.

[chamois]

Bonsoir,
En mars de cette année je n'avais jamais regardé dans un télescope ou une lunette et ne connaissais du ciel que la grande ourse etla polaire.
J'ai acheté une skyview pro sans intelliscope et cela ne m'a pas empèché de me régaler et d'avoir déjà observé plus d'une centaine d'objets. Les systèmes de pointage automatiques ou assistés commencent à me manquer pour pointer des objets invisibles à l'oeil et difficile à positionner avec les étoiles environnantes pour la photo.
Alors si c'est bien utile pour faire des démonstrations ou de la photo astro, pour la découverte en visuel c'est vraiment pas utile surtout quand on a un budget serré. Sur qu'avec quelque milliers d'euros ce serait bête de s'en priver!
Cordialement
Pierre

[nayx]

salut à tous,
pour essayer d'aider dans le choix je propose une autre version encore...
> c'est de + en + facile de choisir apres ça arf <

on peut tres bien équiper un dob d'un viseur polaire et même d'un pointeur laser, un trou à la base du dob fait l'affaire.
vu et expérimenté sur un 300/1200.

[invitedaaff569]

Bonjour.

Je me suis aussi intéressé à ce télescope.
Voici le lien que l'on m'a indiqué. Promo lidle.
http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=15982

Bref, cette offre semble être une fausse bonne affaire.

Mais je m'interoge sur la possibilité d'adjoindre à la monture un télescope de 200 mm de meilleur facture. Pour moins de 1000 euros pourrait-on ainsi obtenir un ensemble goto de qualité?

[invitedaaff569]

Bonjour.

Merci pour toutes ces réponses.

Malgré une certaine confusion face à la complexité du monde astronomique, les choses commencent a se décanter.
Je préférerais un téléscope Dobson de grand diamètre pour sa simplicité (avec système intelliscope), mais
mon choix s'oriente de plus en plus vers un téléscope avec monture motorisée pour permettre à mon fils de profiter, sans difficultés, des observations. Le système GOTO ne me semblant plus indispensble dans un premier temps.

Par contre j'ai remarqué qu'il existait des lunnettes de grand diamètre jusqu'à 150mm.
Je souhaiterais savoir pour un même diamètre quels sont les avantages et inconvénients des lunnettes par rapport aux téléscopes?

Merci.

[VLe]

Salut Benf,

je viens apporter ma petite contribution pour te dire d'oublier très vite les lunettes de 150 mm ! C'est de la grosse daube car pour une lunette de 150 mm de qualité raisonnable, le prix est astronomique ! Tu étais sur une bonne piste pour le Dobson à mon humble avis.
Valère