Besoin de conseils pour un premier achat

[invite2d46abc9]

Bonjour,

Après de longues années de reflexion, je me décide enfin à vouloir acheter un téléscope. Mais je suis un peu perdu avec toutes les offres sur le marché et les conseils des différents forums (je n'ai pas de magasin à proximité). Cela fait un mois que je cherche. Pourriez-vous m'aider?
Voici ce que je recherche:
- Un téléscope capable de voir correctement les planètes et les galaxies
- Même si je débute, je souhaite un bon matériel pour ne pas avoir à en racheter un autre dans 1 an.
- Je souhaite un matériel "évolutif". l'objectif final étant de commander le téléscope via le PC (plus tard) et de voir le résultat sur le PC via une Webcam (encore plus tard).
- Mon budget est d'environ 500 euros pour le téléscope + la monture.

J'ai noté 2 téléscopes pouvant répondre à mes besoins (sur astroshop):
- Skywatcher Télescope N 200/1000 EQ-5 : 499 €
- Skywatcher Télescope N 150/750 EQ-3-2 : 329 €
J'ai retenu ces téléscopes car j'ai vu qu'il existait pour 500 € des kits de motorisation pour relier ces types de montures à un PC + ils permettent de voir le ciel profond.
Mais le 2ème semble ne plus être commercialisé et j'ai vu beaucoup de critique sur l'EQ5 (pas assez solide pour ce type de téléscope).

Qu'en pensez-vous?
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[yachon]

J'en pense que si dans un premier temps tu veut faire QUE du visuel et vraiment t'eclater avec ton matos, il te faut le plus grand diametre possible sur une monture tres simple d'utilisation, voila pourquoi si tu te trouve dans cette configuration tu devrait t'orienter vers un dobson:
http://www.optique-unterlinden.net/a...003&itemType=2
Le 254/1200 dispose d'un grand diametre et en astro, c'est le plus important, car plus ton miroir primaire est grand, plus il pourra capter de lumiere. De plus, il rentre dans ton budget.

[invite757da740]

bonjour et bienvenu agauvin...


j'ai eu l'occas de voir les reponses sur les autres forums suite a tes questions!
ils t'ont parfaitement orienté
nous ne pourrons que te redire ce qui a déjà été dit...


@ yachon:
t'as pas du tout bien lire là! conseiller un dobson pour une demande de "pilotage par ordi"....

[invite2d46abc9]

Euh...en fait, c'était mon premier message dans un forum. Pour le moment, je n'ai fait que lire les messages des différents forums que j'ai consulté.
J'ai l'impression que chaque besoin est unique.
Je n'ai pas trouvé de sujet pour le moment sur ce que je souhaite. Si vous êtes tombé sur une demande similaire, je veux bien le lien. Sinon je veux bien votre avis

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite757da740]

oups désolé...

ça en revenait au meme conclusions dans tout les cas!
monture eq5 trop faible pour un 200mm....
le GOTO ( pointage auto) risque d'abimer la monture rapidement!

l'EQ3-2 avec le 150 est bien mais une monture un peu plus costaud serait mieux .

tout ça fait augmenter le budget .

avec un 150mm c'est un bon début pour l'observation. un 200mm est tres largement plus conseillé!


seule solution valable pour avoir du bon materiel avec tes objectifs c'est de faire encore quelques économies et de s'orienter vers un 200/1000 sur monture sirius .
http://www.optique-unterlinden.net/a...028&itemType=2
sinon il va falloir revoir tes points soulevés à la baisse, ce qui serait dommage!

[invite2d46abc9]

Merci beaucoup pour les infos. Je n'avais pas vu ce modèle.

Ca fait quand même un peu cher pour démarrer. Je préférais découper mon achat et évoluer progressivement le téléscope. Mais bon...

Est-ce que la motorisation sans Goto sufit pour piloter le téléscope via PC? En fait un logiciel sur PC peut remplacer le Goto à moindre frais, non?

Sinon, j'ai vu également le Orion SkyView Pro 200/1000. La monture est moins robuste mais c'est moins cher .Très proche du budget initial.
Est-ce aussi insuffisant que le EQ5 ou est-ce que ca peut suffire?

Y a-t-il des différences de perfs entre un Orion 200/1000 et un Skywatcher N 200/1000 ?

Ca fait beaucoup de questions. Merci pour votre aide.

[invite757da740]

le "truc" c'est aussi de savoir que tu vas depenser plus en achetant en séparer que d'un coup!

les montures SVP, EQ5 etc... c'est trop faible pour un 200mm
avec le GOTO les engrenages vont pas aimer!

avec la sirius (oui c'est plus cher) mais d'un autre coté avec le cordon EQMOD tu pilote la monture par PC via un soft comme carte du ciel . le cordon tu le trouve ici: http://www.pierro-astro.com/Boutique.html

là pas de soucis, la monture encaissera les pointages auto

il n'y a aucune difference entre SW et Orion, c'est la meme entreprise -> synta

[invite2d46abc9]

Ok, je crois que j'ai tout compris

Faut que je réfléchisse. Je n'avais pas dans la tête de dépenser autant tout de suite. Et ca fait grossièrement 300 euros de + que prévu pour le téléscope + Goto.

Mais bon, je n'ai pas besoin du Goto et je préfère avoir quelque chose de robuste. Et je ne me vois pas "redescendre" sur un 150 maintenant que j'ai dans la tête d'avoir un 200...

En tout cas, merci beaucoup pour ces conseils. J'y vois beaucoup plus clair maintenant et je suis prêt à passer à l'achat...

Dernière question: le cordon EQMOD est-il vraiment nécessaire pour le pilotage par PC ou est-ce que le cordon PC RS232 fourni avec le téléscope suffit(+adaptateur USB) ?

[invite757da740]

s'orienter vers un 200 c'est un gain en visuel important par rapport à un 150!

pour le cordon non c'est un cordon special.
la je peux pas trop t'en parler c'est pas mon dmaine!
pierro m'en avait toucher deux mots lors des RCE a Paris en Novembre dernier... mais il m'a dit tellement de chose que j'ai pas tout retenu

[invite2d46abc9]

Ok. Merci!

Pour la webcam, j'ai vu qu'il existait des adaptateurs:
http://www.astronome.fr/produit-coup...optic-523.html

Mais maintenant, je suis perdu avec les occulaires. L'orion est vendu avec un 26mm. Est-ce bien? J'ai un peu de mal avec les chiffres parfois exprimés en pouces et d'autres fois en mm.
26, c'est la focale mais c'est du 31.75 pour le coulant?
Me conseillez vous d'acheter d'autres occulaires?

Désolé pour ces questions de débutant. Je découvre l'optique même si ca fait longtemps que je me passionne pour l'espace.

[invite757da740]

un petit calcul qui t'aidera tout au long de tes observations

Gr=F/f

Gr-> grossissement
F-> focale du telescope
f-> focale de l'oculaire

donc avec le 26mm ça donne
1000/26= 38,5X ( j'arrondis hein )

avec un 10mm tu refais le calcul ça donne 100X etc...

apres on parle aussi de coulant ... là c'est soit exprimer en pouce ( 2" ou 1,25") ce qui correspond à du 50,8 ou 31,75mm .

il est conseillé d'avoir au moins 3 oculaires
un faible grossissement, ça donne du champ pour reperer les objets ou certains autres tres étendu
là le 26mm est tres bien!

un grossissement moyen. dans ton cas autour de 150X , un 7mm serait parfait!

et un grossissement important pour le planetaire un 5 ou meme un 4mm est parfait!

tu peux t'orienter vers les HR planetary , ils sont excellents avec 60° de champ et pas cher!
http://www.teleskop-express.de/shop/...el-ab-60-.html

[invite2d46abc9]

Le 7 et le 4 semblent très proche par rapport au 26. une valeur intermédiaire n'est pas nécessaire (ou un 10 à la place du 7?) ?

En tout cas, j'ai longtemps hésité à poster sur un forum et je regrette maintenant de ne pas l'avoir fait plutot car vos conseils sont très clairs et me permettent de progresser rapidement.

Du coup, j'en profite pour demander encore une chose: Quid des filtres? Sont-ils indispensables dès le début? Lesquels conseillez-vous?
Je sais que pour le soleil, il m'en faut forcement un et que pour bien voir certains objets du ciel profond, il m'en faut aussi. Mais il y en a tellement...

[invite757da740]

si si tu peux prendre aussi un 10mm... le 7 etait un exemple parmis tant d'autres

pour les filtres tout depend...
un polarisant variable pour la lune c'est pas mal du tout!
un OIII pour les nébuleuses c'est excellent...
apres tout depend aussi de ton site d'observation... si tu es loin de la PL pas besoin de filtre speciaux contre ça

[invite2d46abc9]

Je viens de tomber sur un ancien sujet où tu dis que la monture sirius n'est pas forcement assez robuste pour l'orion 200/1000.
http://forums.futura-sciences.com/ar...telescope.html

Mais c'est pour faire de la photo CP ce qui n'est pas mon cas. Si je comprend bien, si je résume:
- EQ5 : ok si pas de motorisation
- Sirius/HEQ5 : motorisation + webcam
- Atlas/EQ6 : pour photo APN de ciel profond

En fait, ca rien a voir mais je cherchais à savoir si le cable EQMOD que tu m'as conseillé est bien compatible avec l'orion motorisé mais sans Goto.
Sur la fiche du cable, ils mettent compatible Sirius Goto et Syntrek, c'est quoi Syntrek? C'est motorisé sans Goto?
Tu as dit que tu ne maitrisais pas ce sujet mais je pose la question à tout hasard. De toutes facons, je ne l'acheterai pas tout de suite.

[invite757da740]

exacte pour les montures

les version syntrek, c'est la motorisation sans la raquette goto.
c'est exactement la meme chose dans la monture

je ne maitrise pas les câblages informatique... c'est pas du tout mon domaine!

[invite2d46abc9]

Cool J'ai tout compris sur les montures!

Pour le cablage, vu ce que tu dis (motorisation = syntrek), c'est ok.

Merci pour toutes ces infos.

[invite2d46abc9]

J'en suis maintenant aux webcam
Même si je ne vais pas tout acheter tout de suite, j'en profite pendant que c'est chaud dans ma tête...

J'ai 2 webcam chez moi : 1 quickam express et 1quickam communicate spx. D'après ce que j'ai vu, aucune des 2 ne fera l'affaire. Si j'ai bien compris, en gros, il faut une toucan pro.

Personnellement, j'avais imaginé utiliser la webcam dans un premier temps pour seulement voir à l'écran ce que voit le téléscope. Mais sur tous les sites où je vais, on ne parle que de photo. Est-ce parce que la visualisation simple n'est pas possible?
Si je veux faire de la simple visualisation en ciel profond, faudra-t-il que je modifie aussi ma webcam?

[invite757da740]

attention... pour le CP la webcam est pas du tout adapter!
n'espere pas de miracle avec!!! meme en modif longue pose!

pour le planetaire par contre pas de soucis.... meme si avec un traitement un fichier video s'en sort bien mieux!

[invite2d46abc9]

Pourtant j'avais l'impression que l'on pouvait faire des photos sympas avec une webcam en CP et un long temps de pose. Exemple : http://www.astronomike.net/en_image_13945.html

Mais surtout en visu, ca donne quoi? une image noire? On ne distingue rien du tout par rapport à ce que l'on voit directement dans l'occulaire? Pourquoi le résultat est meilleur en planétaire?

[invite757da740]

une webcam n'est pas fait pour faire de la longue pose .... c'etait deja pas fait pour faire de l'imagerie astro au depart!

reste qu'en planetaire c'est redoutable avec un echantillonnge parfait , mais surtout un mode video qui permet de figer la turbu.

enfin sur un fichier de 1200 à 1600 images tu en a des tres bonnes et des tres mauvaises... avec un log de traitement genre registax ou iris tu garde que les meilleures... tu les empile. en faisant cela tu augmente le rapport signal/bruit ... apres un traitement et tu sors une image excellentes...

en modifiant la webcam en longue pose tu augmente d'autant le bruit...
bref c'est sympa mais une image brut d'une webcam avec 15" de pose sera toujours bien plus mauvaise qu'une image brute de n'importe quel apn!

[invite2d46abc9]

Ok, j'ai bien compris que la webcam n'est pas adapté pour la photo de CP. Pas de soucis.

Ce qui j'aimerais savoir, c'est que l'on voit à l'écran lorsque l'on regarde le CP via une webcam non modifiée. J'imagine que l'on ne doit pas voir grand chose à cause du bruit et de l'absence de longue pose?

J'ai vu qu'il existait des oculaires "numériques" qui se branchent directement sur une télé ou sur PC. Mais je crois que le résultat est le même et que ce n'est bien que pour le planétaire.

Est-ce qu'il existe d'autres solutions pour une observation directe correcte sur un PC du CP (je ne parle pas de photo, juste d'observation)ou est-ce que je dois me contenter de regarder dans l'occulaire ?

Que pensez-vous du logiciel astrosnap?

[invite2d46abc9]

En fait, j'avais dans l'idée d'essayer ensuite de mettre en ligne en temps réel mes observations (= flux de la webcam). Comme le suggère Akrobate dans ce poste que je viens de trouver: http://forums.futura-sciences.com/as...emps-reel.html

Je n'ai pas l'impression qu'il ait poursuivi son projet.

Je suis comme lui développeur Web.

Tout le monde lui a dit dans ce post que son idée n'était pas réalisable surtout à cause de la saturation du site.
Mais techniquement, est-ce possible? Qu'en pensez-vous?
D'après ce que vous avez dit, je pense que ce n'est possible que pour l'observation planétaire, ce qui limite énormement l'intéret. Voyez-vous d'autres limites?

[invite757da740]

ça va etre tres tres complexe... faut trouver une camera à tres faible sensibilité et meme dans se cas là faut faire de la LP!

a mon avis rien ne vaut l'observation directement a l'oculaire!

[invite2d46abc9]

Ok. En tout cas, merci beaucoup pour tous vos conseils. Je sais exactement ce dont j'ai besoin maintenant et ce que peux en attendre ou non.

[invite2d46abc9]

Si je veux plus tard utiliser un APN pour observer le CP, je n'ai pas forcement besoin de passer à la monture supérieur (atlas) si je ne veux pas faire de photo. C'est bien ça?

Ce qui nécessite l'atlas, c'est l'autoguidage à rajouter pour augmenter les temps de pose et obtenir des photos de qualité sup, c'est bien ça?

De toutes facons, dans un premier temps, je vais regarder dans l'oculaire pour en prendre plein les yeux

[invite757da740]

il est quand meme fortement conseillé dans le cas de photo CP avec un apn de passer a l'atlas.

c'est avant tout pour une question de charge
tube+apn+lunette guide+collier etc... ça fait un bon poids que la sirius aura bien du mal a gerer avec le porte a faux generer pour un 200/1000

de toute façon en photo CP l'une des choses les plus importantes c'est la monture!!! le tube est quand à lui "secondaire"

la monture doit toujours etre superieure a ce qui est prevus comme tube!
j'en connais qui mette une televue 101 Is sur une losmandy titan
nan je donnerais pas de nom!

[invite2d46abc9]

J'ai trouvé un site très bien fait qui permet déjà de piloter un téléscope: http://www.slooh.com/

C'est monstrueux!

Comme quoi l'idée n'était pas si bête mais ils n'ont pas les mêmes moyens

Je vais me contenter de regarder dans l'oculaire...