un amateur qui a besoin d'aide
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un amateur qui a besoin d'aide



  1. #1
    invite8a525a83

    un amateur qui a besoin d'aide


    ------

    bonjour

    je suis déjà pas mal familiarisé avec l'observation, anciennement lunette 70/700 puis newton 114/900 (la bonne époque de mon adolescence) aujourd'hui surtout aux jumelles et oeil nu (les racines!!!)
    je souhaite investir dans un nouvel instrument, j'ai déjà lu beaucoup de post dans différents forums et j'y ai trouvé plusieurs réponses, mais des doutes subsistent et oui je reste un débutant!!!
    tout d'abord mes conditions d'observation et objectifs :
    j'observerais surtout en zone plutôt urbaine (Toulouse) donc investissement dans un filtre deep sky de toute façon
    je peux me déplacer et je vais me déplacer certaines fois en campagne ou montagne (Pyrénées), le poids et la taille ne sont pas un problème (voiture assez grosse)
    plutôt GOTO pour le confort
    je veux surtout faire du ciel profond (nébuleuse, galaxie....), mais je ne serais pas contre un peu de planétaire
    je veux surtout faire de l'observation, mais aussi quelques photos avec reflex numérique (que je possède déjà), soit au foyer, soit en Piggy-back
    petite précision pour la photo je veux surtout me faire plaisir donc pas forcément d'auto guidage (en tout cas dans un premier temps), je cherche à obtenir des photos convenables qui puissent exprimer en ma petite fille de 3 ans toute la beauté du ciel, en attendant qu'elle m'accompagne pour les observations (dans quelques années)
    système informatique MAC OSX (si vous connaissez des logiciels de traitements d'images astro, je prends) et photoshop element 9

    les instruments sélectionnés sont les suivants :
    Télescope Celestron N 200/1000 Advanced C8 AS-GT GoTo
    son avantage apparemment la monture plus stable

    Télescope Skywatcher N 200/1000 PDS Explorer BD NEQ-5 Pro SynScan GoTo
    son avantage le porte oculaire Crayford mouvement fin 1:10, mais monture un peu moins stable

    j'ai abandonné le Bresser 200/800 Messier sur LXD75 GOTO par rapport aux mauvais retour sur la monture par rapport aux deux autres

    donc deux questions :
    1/que pensez vous du site astroshop, souvent cité dans les forums et avec des prix très compétitifs, par contre SAV? cout d'envoie si besoin? n'est il pas préférable de payer plus cher mais de bénéficier d'un SAV local? à t on souvent du SAV sur ce type de matériel?

    2/ pour mes objectifs est ce que ces instruments seront adaptés et lequel est le "mieux" des deux? si non est ce le diamètre inférieur 150/750 pour les mêmes modèles sur la même monture seraient mieux en fonction des conditions d'observation. sachant qu'au niveau budget je ne suis pas extensible c'est pour cela que je ne vais pas vers une monture plus performante, mais plutôt vers un plus petit diamètre.

    je sais bien que vous devez en avoir ras le bol de ce type de poste, mais en tant qu'amateur débutant (malgré quelques années d'observations) j'ai besoin de conseils d'amateurs avisés
    voilà merci beaucoup pour vos réponses

    -----

  2. #2
    inviteb54daf1b

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    Salut, me revoilà:
    comme d'hab tout est question de budget...Hélas. J'ai en 30 ans fait toutes les étapes (lunette 60X800mm puis 200X1000mmSky Watcher puis 250X1200mmOrion avec une lunette Orion 80X910mm.
    Mes prochains projets = une APO de 130X910mm et un Dobson de 400mm ou 450mm sur table équatoriale.
    Si s’était à refaire : super le passage de 60mm à 200mm, j'en ai eu plein les yeux...
    Par contre j'aurais du passer au 300mm au lieu de mettre un 250X1200 sur la EQ6 GO TO. Pas assez de gain et monture gourmande en énergie, difficulté a équilibrer les charges. Bref j'aurais dû, déjà a l'époque opter pour un dobson + table équatoriale (ça permet une poursuite de une heure).
    Je ne regrette quand même pas car : je mettrais la lunette 130X910 sur la EQ6GOTO, je transforme le 250X1200 en Dobson comme le 200X1000. Et le probable 450mm F/D 4 pour encore en avoir plein les yeux.
    Pour résumer, évoluer vers un 200 mm de diamètre est une bonne chose, ça permet d'évoluer et de se faire plaisir ; un 250mm permettrait de faire un bond plus neten visuel...De toute manière après une dizaine d'années le besoin de "plus de luminosités" se fait sentir, cela dit l'ancien matériel (j'ai tout gardé) sort quand les conditions ne sont pas idéales, ou quand le déplacement ne permet que de prendre le matériel "allégé".
    Bonnes observes

  3. #3
    invite8a525a83

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    salut
    merci beaucoup pour cette réponse, j'imagine bien que l'envie d'avancer est toujours plus grande à chaque progression, mais je vais y aller pas à pas, par craintes de ne pas réussir à maitriser et me dégoutter ou me décourager trop rapidement et au final avoir un instrument de décoration.

  4. #4
    invite99a2eede

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    salut!
    a choisir vu que j'ai aussi débuté à l'epoque avec une petite 60 puis 114mm... et apres du beaucoup beaucoup plus gros! ( 500mm mais pas à moi)

    on veut toujours plus en diametre ! quand on a un 114 on veut un 200... quand on a un 200 on veut un 300 etc etc etc...
    mais il faut un compromis ( surtout quand on se deplace)

    avec mon experience je dirais un 200/1000 sur eq6 est un bon diametre pour du visuel, facilement transportable seul, dans une voiture ça rentre sans soucis
    http://www.optique-unterlinden.com/c...it/m/0/p/OR029

    c'est un scope qui sortira plus facilement qu'un gros diametre ! ( un 400 j'arrive a le monter seul mais c'est la limite)
    bonne optique, l'eq6 ( ou atlas) n'a plus rien a prouver!

    bref il vaut mieux avoir un peu plus petit mais le sortir plus souvent et sous un bon ciel qu'un gros diametre et rechigner a faire une soirée d'observation parce que c'est gros, c'est lourd, il fait pas tres chaud etc etc etc...

    un scope s'achete en fonction de ce que l'on veut voir, mais aussi en fonction de son encombrement/poids, facilité de mise en oeuvre etc...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite8a525a83

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    OK merci beaucoup Xavier7-2, c'est vrai que celui ci me plait beaucoup
    je continue à regarder ce qui ce fait et à écouter tous les conseils que je peux merci

  7. #6
    invitefbff6151

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    Bonjour,
    en restant dans la même logique tu à celui là:http://www.teleskop-express.de/shop/...GSN2541EQ6.jpg

    il est un peut plus gros mais tu à un 200 dans la même série.
    Pour ce qui est du magasin, pas de problème ils sont très sérieux.
    Bon choix.

  8. #7
    invitefbff6151

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    Re je te poste un autre lien j'èspère qu'il sera plus explicite:http://www.teleskop-express.de/shop/...ges/2779_0.jpg

  9. #8
    invite5f9a21e2

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    Pour moi , je passerai sur un C8 200mm sur monture HEQ5 . facilement transportable planétaire et CP voir les images de Jordan et Philastro .Aujourd'hui tu as le couple pour 1895€

  10. #9
    invite8a525a83

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    le problème de tout ces site étranger c'est qu'ils ont des prix tres attractifs mais pour les frais de port c'est toujours flou on a toujours du mal a savoir exactement à combien ils s'élèvent!!!
    mais je les parcours régulièrement.

    par contre astro31 je suis d'accord c'est un tres belle ensemble mais c'est hors budget pour le moment
    merci

  11. #10
    invite8a525a83

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    nouvelle option je laisse tomber le GOTO et je m'oriente vers une HEQ5 motorisée double axe, comme ça
    http://www.laclefdesetoiles.com/brow...nd=31&prod=494
    qu'en pensez vous? quelle sera la qualité du suivi?

  12. #11
    invite9c5a8459

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    bonjour, si tu veux une heq-5 pour mettre un 200/1000 ça va être short, surtout si tu veux évoluer pour faire de la photo, il te faudra rajouter un reflex ou caméra + lulu et matos de guidage .

  13. #12
    invite8a525a83

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    bonjour
    le problème quand on cherche conseil en tant qu'amateur, c'est que les réponses vont toujours crescendo, dans les club astro, finalement aussi sur les forums.
    encore une fois je ne cherche pas à publier mes photos dans la presse spécialisée, ni sortir un best seller de l'astrophoto (je laisse ça au professionnels), mais je veux pouvoir observer dans un instrument de qualité et de temps en temps figer ces moments pour les partager avec mes proches.
    par contre si le virus de l'astrophoto me touche dans quelques temps, je garderais tout ces bons conseils pour développer les outils et techniques pour réaliser des portraits célestes irréprochables. ce qui n'est pas le cas pour le moment.
    donc pour résumer les infos, sur les différents forums, clubs, magasins me dirige:
    certains pensent que la CG5 est trop mauvaise, d'autres pensent l'inverse, d'autres qu'elle suffira pour ce que je cherche.
    d'autres me conseille de ne pas opter pour celestron, d'autres l'inverse
    d'autres me dirigent vers une HEQ5 me disant tu seras tranquille, meme pour l'autoguidage futur et maintenant meme l'HEQ5 n'est plus suffisante!!!

    ben difficile de trouver le bon conseil, adapté à ce que je cherche dans tout cela...
    merci à tous

  14. #13
    invite9c5a8459

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    La question étant posé un peu partout tu aura ça c'est sur autant de réponse
    perso je ne fais pas de photo mais je vois mon pote avec son heq-5 il a fallu qu'il s'achete le goto pour faire du guidage (je pense que c'était l'eq-5) et quand il a tout mis dessus le 200 le système de guidage les contre poids , bonjour la monture.
    maintenant si c'est juste pour le fun prend la moins cher pour 1500 euro tu as une lx80+Sc de 200mm idem chez celestron , tu fera du planétaire et un peu ce ciel profond comme http://forums.futura-sciences.com/ma...e-pris-c8.html il en post plein .

  15. #14
    invite99a2eede

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    en effet...il y a autant de matos que d'avis differents
    mon humble avis dans cette jungle...

    un 200/1000 passe sur une heq5 en visuel sans aucun soucis!
    si tu peux et dans un but d'évolution prend la en version syntrek. un peu plus cher mais il y a une prise d'autoguidage et les moteurs ne sont pas les meme !

    tu pourras faire du visuel sans aucun soucis et si l'envie de pousser la photo plus loin rien ne t'empecheras dans le future de trouver une petite lunette genre 80ED ou meme un 150/750 en newton pour la photo...

    dans un premier temps le 200/1000 sur heq5 syntrek est parfait!

    en plus comme j'ai pu le lire tu es en contact avec la clé des étoiles ...
    c'est chez eux que je viens d'acheter une lunette APM 107/700. Ils sont d'excellents conseils et Sebastien connait parfaitement son domaine!

    il n'a pas tout son catalogue sur le site... mais il peut tout avoir si tu lui demande

  16. #15
    invite8a525a83

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    merci beaucoup à vous, passe à la clef des étoiles la semaine prochaine, donc je verrais directement avec Sébastien ou Céline, pour déterminer la meilleure configuration en gardant ma fourchette de prix.

  17. #16
    invite8a525a83

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    un newton skywatcher 200/800 PDS sur HEQ5 pro GOTO sera finalement mon choix

  18. #17
    invite8a525a83

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    ce sera un newton skywatcher 200/800 PDS sur HEQ5 pro GOTO
    je vous dirais prochainement ce que ça donne
    merci de vos conseils

  19. #18
    invite5f9a21e2

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    Un toulousain !! c'est effectivement un très bon magasin .

  20. #19
    invite8a525a83

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    après de longues discussions avec Céline de la clef des étoiles je vais m'orienter vers un 200/800 newton skywatcher PDS sur HEQ5 pro GOTO, les oculaires livrés sont un plossl 20mm et un super plossl 10mm + un 5mm skywatcher + un filtre UHC-E astronomic lumicon.
    je pense pouvoir commencer a me faire plaisir même en ville avec tout.
    a bientot pour les premiers récits d'observations et peut être quelques photos lune et planètes dans un premier temps. pour le ciel profond je verrais plus tard.
    je vais commencer par me familiariser avec cette petite bête.

  21. #20
    invite8a525a83

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    voici ma première photo j'ai craqué, elle est prise à main levée derr!ère l'oculaire de 10mm avec un compact
    rien d'extra mais je voulais la partager.
    A+ pour la suite dès que j'aurais le matériel adapté.

    photo.jpg
    Images attachées Images attachées  

  22. #21
    invite08108e1f

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    Bien beau début surtout dans tes conditions de prise ,bravo !

  23. #22
    invite8a525a83

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    merci je vais investir prochainement dans le matériel adapté on verra ce que ça va donner

  24. #23
    invite8a525a83

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    bon après une petite soirée de test photo (maintenant que j'ai ma bague T2) voici un petit essai depuis ma terrasse dans Toulouse et sans filtre car coulant 31,75 et T2 au coulant 50,8...
    bref c'était de toute façon juste un petit test sachant que pour le moment je vais me contenter de la lune.
    donc voici la nébuleuse Trifide (5 poses d'1mn, pas de flat, pas de dark) retouche de l'image uniquement sur photoshop élément car je suis sur mac et que je n'ai pas trouvé d'équivalence à iris!!! le résultat est tres loin d'être parfait mais je pense qu'il y a du potentiel?

    Images attachées Images attachées  

  25. #24
    invite8a525a83

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    bon je suis d'accord la trifide est moche alors voici un autre test
    M51
    4 poses d'1 min
    pas de dark, pas de flat
    pas de filtre, centre ville Toulouse
    traitement PSE9 (niveaux, luminosité/contraste)
    voilà ce que ça donne :
    7535105676_412d6ca188_c.jpg
    Images attachées Images attachées  

  26. #25
    invite0b61d62b

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    Bonjour, ça m'a l'air un début très prometteur : tu sembles maîtriser la mise au point (à la taille des images que tu postes mais un lien vers une full permettrait d'en dire plus) et depuis le centre de Toulouse tu as du mérite !

    Darks, flats et offsets obligatoires pour progresser ainsi qu'un plus grand nombre de poses à compositer pour faire monter le rapport signal/bruit Tu travailles à quelle sensibilité ?

    Jean

  27. #26
    invite8a525a83

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    merci beaucoup
    pour ce test j'ai travaillé à 400 ISO sinon le ciel est vraiment orange... je sais bien qu'il va me falloir les darks et tout le reste mais je suis sous mac OSX et la version iris que j'ai téléchargé ne fonctionne pas, je vais donc scinder mon HD pour utiliser windows en parallèle.
    pour les poses oui là c'était surtout un test de mon Pentax K10D en astrophoto, je ne pensais pas que j'obientraiis ce résultat avec seulement 4min de pose.
    la suite peut etre ce soir si le temps se maintient.

  28. #27
    invite0b61d62b

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    Si tu pouvais additionner 20 à 30 poses le gain serait déjà appréciable ; bon ciel !

    jean

  29. #28
    invite8a525a83

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    mon prochain objectif c'est 1h sur M51 et au 45min sur M57 et je me ferais aussi une nuit amas 30 à 40 min par amas à raison de 2 ou 3 dans la nuit.
    ce soir juste eu le temps de mettre en station faire 3 clichés de mise au point et 5 clichés d'une min de M51 et puis les nuages sont sortis de je sais où?
    j'attends un ciel meilleur.
    merci encore

    voici un exemple de M57 (encore une fois c'était juste un test)
    3 poses d'une min (dont 2jpeg erreur de réglage)
    pas de dark, flat
    pas de filtre, centre ville de Toulouse

    7534515990_15d106cfa7_c.jpg
    Images attachées Images attachées  

  30. #29
    invite0b61d62b

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    Très sympa, continue !

    Jean

  31. #30
    inviteca72dd83

    Re : un amateur qui a besoin d'aide

    Salut patmanfan,

    Très bon choix que ce newton 200 à F/D 4 sur la HEQ5.
    C'est une très bonne monture que j'ai eu pendant un an et demi (suis passé depuis une semaine à sa grande sœur la NEQ6).

    Même sans le guidage, j'arrivais à faire des séries de 40-45s (environ 25% de déchets) avec le C8 et une focale de 1300mm.
    Avec 800mm de focale et un bon équilibrage, tu dois pouvoir faire des poses de 60s avec un pourcentage de déchets correct.

    Tes premières images sont très encourageantes, reste plus maintenant qu'à accumuler les poses.

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