M27

[Bearny]

Bonjour,

N'ayant pas sorti le moindre pixel depuis des mois, je me suis résolu à faire une image coûte que coûte et ça il ne faut jamais le faire!!!
Je me suis donc cassé le trognon car il m'a fallu bien trop souvent retourner le sablier pour du firmament tenter de voler quelques lueurs.
Physiquement je m'étais préparé avec moulte séances d'haltères mais c'est bien le rosé qui m'a tenu éveillé au cours de ces 4 tranches de nuits a désespérer de la Lune trop vite levée. Ce n'est pas le rosé qui m'a énivré mais bien les turbulences des chaudes nuits d'été qui m'ont donné le tourni!
Tout ce préamule alambiqué pour espérer votre indulgence au regard de ces pâtés étoilés, de mon ciel en deuil et des décibels qui ne l'égaient pas pour le moins.

Set-up:
RC8 + Atik 314L (-2°C au mieux..). Lulu 80/400 + PL1C en guidage axial. Guidemaster, Iris, Photoshop
4 nuits partielles d'acquisition. Turbulence+++. Vent par rafales courtes sur 2 nuits
Poses de 5' toutes en bin 1x1
Pour la Luminance: 15 poses en L + 3 poses en Ha (L+Ha)
Pour les couleurs: 6 poses par couche R,V et B
Traitement de L et RVB séparés

M27(2).jpg


M27(3).jpg
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[invite0b61d62b]

Sans ces étoiles empâtées, que ce trognon serait beau, Bernard

Jean

[inviteed2499be]

pas mieux
Jean

[Bearny]

Merci..
Les étoiles à l'acquisition avec cette grande focale j'avais un FWMH à 5 au mieux donc pour le piqué c'était plié par ailleurs j'ai eu la flemme de faire un masque des étoiles pour les préserver du traitement... J'ai beaucoup de difficultés avec ce tube il faut une collimation parfaite ce qui n'est pas le cas mais je n'arrive pas à mieux, il faut un ciel avec un seeing vraiment top et un suivi sans faille et pas la moindre flexion!! Tout cela je n'ai pas... Un des remèdes sera de raccourcir mes poses sans aller au delà de 3', il y aura déjà un meilleur suivi et es étoiles moins saturées.
Bon j'avais conscience de la mauvaise qualité de cette photo, pour comparaison celle faite au C8 à l'APN sous un ciel avec un réelle pollution lumineuse pousse ma réflexion sur le bien fondé de l'investissement dans un RC8 et une CCD Atik!!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef39f1c5f]

Salut mon ami,

Ah,je vois avec satisfaction que tu remets un petit peu à l'ouvrage.
J'ai lu tes récriminations concernant ce scope,et franchement je pensais comme toi au début.Mais j'ai changé radicalement
mon fusil d'épaule.
Ce scope est super,si et seulement si
-Il est bien collimaté
-Si le seing est disons moyen(minimum)
-Si la map est nickel au plus prés.
-Si l'ensemble monture scope-cam est bien au niveau et super équilibré.
-Si des fils ne tirent pas trop d'un côté ou d'un autre
-Si une flexion quelconque dûe à la lulu de guidage ne vient entraver la bonne marche de l'ensemble
Tous ces "si" je te les cite parce que je suis passé par là et encore de temps en temps,je revérifie tout.
Et j'oubliais le guidage,trés important avec ce genre de scope.
Tout cela pour te dire que j'ai imagé cette belle neb avec le RC et l'atik 314l,enfin comme toi,même matos.
Et çà donne cela
http://img15.hostingpics.net/pics/887554m27lum.jpg
Cette image n'est pas parfaite,mais les étoiles sont un peu plus rondes et même dans les coins.

Voilà mon cher Bernard,du boulot sur la planche

Bises,

Jean-Pierre

[invite0b61d62b]

Bon j'avais conscience de la mauvaise qualité de cette photo, pour comparaison celle faite au C8 à l'APN sous un ciel avec un réelle pollution lumineuse pousse ma réflexion sur le bien fondé de l'investissement dans un RC8 et une CCD Atik!!!

Notre ami Valère faisait le même constat un peu amer après avoir acquis son 250 mm chez J-M Lecleire : quand on a à sa disposition une optique de haute volée, le moindre grain de sable (turbulence, pollution lumineuse, équilibrage, suivi...) ne pardonne pas. Mais comme le prouve l'image de Jean-Pierre, avec beaucoup de ténacité on peut faire de très belles choses avec ce genre de matériel.

Jean

[Bearny]

Coucou mon JP,

Je ne peux que plussoyer à ce que tu écris. Pour ête honnête j'ai déjà eu mieux avec le RC sous un meilleur ciel. Mon gros problème c'est la collimation en premier lieu. Même en regardant ton image cela ne me satisfait pas, les étoiles restent toujours un peu empâtées, tes aigrettes le sont également un peu. Comme le dit Jean, un paramètre mal maîtrisé et patatras. Alec ma lulu 80/560 j'ai un FWMH à 2 sans me casser trop la tête et il y a du piqué... La collimation sur le RC me semble particulièrement instable, tu déplaces un peu trop souvent le tube, tu galères un peu trop longtemps à l'installer sur la monture et la collim est dans les choux. Le seul point positif est la quasi absence de dérive depuis le guidage axial mais c'est peu... En reprenant le livre de T.Legault, il dit carrément qu'il faut reprendre la collim avant chaque séance, il a sûrement raison mais tu commences à imager à 3h du matin. Pour les étoiles je sais que suis incapable en l'état d'avoir une étoile ronde même sur une pose de qques sec, le centroïde n'est jamais bon..
J'espère JP que nous serons dans la même maison de retraite, nous pourrons à loisir collimater de concert!!!
Bises

[Bearny]

JP, Jean

De retour dans mon nid et fort de vos réflexions, je voulais votre avis. Je vous mets 1 pose brute de luminance aucun prétraitement. Mes étoiles ne sont pas empâtées, les aigrettes sont fines. Du moins c'est mon avis, cela n'a rien à voir avec l'image postée. J'ai beaucoup de signal car j'ai la chance de ne pas avoir de grosse pollution lumineuse.En réfléchissant et au vu de l'image NB de JP, je suis persuadé que ce sont les poses couleurs qui empâtent les étoiles. Les filtres sont dits parafocaux mais j'ai un gros doute, ce n'est pas la couche rouge c'est certain car peu d'étoiles apparaissent j'opterais pour la V ou la B. Il y en a une des 2 qui dégueule largement sur les étoiles. Quel est votre avis??

[louvecb]

Salut Bernard
bon pour ma part, étant "condamnée" aux crayons, j'aime bien la 2ème couleur
mais faut admettre que la NB sans traitement à quelque chose! même si les étoiles n'y sont pas tout à fait rondes non plus

[Bearny]

Vite fait les 15 poses en L additionnées. Niveaux et courbes rien d'autre.

[invite0b61d62b]

Je me trompe ou l'addition des 15 poses donne des étoiles moins fines qu'une seule pose brute ?

Jean

[Bearny]

Salut Bernard
bon pour ma part, étant "condamnée" aux crayons, j'aime bien la 2ème couleur
mais faut admettre que la NB sans traitement à quelque chose! même si les étoiles n'y sont pas tout à fait rondes non plus

Tu as malheureusement raison elles ne sont pas rondes.. je reste convaincu que c'est mon défaut de collimation mais comment le résoudre avec mes 2 mains gauches!!

[Bearny]

Je me trompe ou l'addition des 15 poses donne des étoiles moins fines qu'une seule pose brute ?

Jean

Non Jean tu ne te trompes pas!!!
J'y vois 2 raisons, la sélection des poses pas assez rigoureuse afin de ne garder que celles où les étoiles sont le plus "recevables" et d'autre part la saturation des étoiles induite par l'addition ne fait qu'accentuer le défaut originel.. Comme tu le disais justement il ne faut rien laisser passer avec ce tube. JP est bien plus rigoureux, il faut que je le devienne!!!

[invitedeeda2e1]

hola bearny ! j'aime bien les couleurs de la deuxieme , amuse toi bien avec ce tube , les collims pas facile ça me connais avec le clavius hi!hi!hi!
fin aviat will

[invited568f77a]

salut bearny, préférence pour la deuxième
et bon courage pour tes reglages
stephane

[Bearny]

Merci mon William et le 600????
Stéphane c'est galère!!! J'ai pris une grande décision une nuit sur la collimation en fin de semaine en n'imageant que des étoiles sur différents temps de poses, car là je suis dégoûté!!!

[invitedeeda2e1]

fini le 600, il a vue ses premiere etoiles en debut d'été et va faire son premier public a collioure... si la jupe est finie d'içi deux jours!

[inviteca72dd83]

Salut Bernard,

Ah les conditions en région Midi-Pyrénées ne sont pas top depuis plusieurs semaines pour imager : nuits chaudes, turbulence très très présente (sauf quelques belles fins de nuit).
Pour dire que ton trognon n'est pas mal du tout.
Pour ma part, j'ai hâte d'avoir des nuits plus longues et plus fraiches (ou froides )

[invite65b53366]

Salut Bernard,

Je possède aussi un RC GSO, mais un 12". Quand je l'ai acheté, OU m'avait dit que la collimation était stable et que s'il fallait y toucher, on réglait juste le secondaire.

N'étant pas très chaud pour toucher aux réglages de ce tube, je n'y ai pas touché pendant un an...
J'ai fait quelques images avec (voir ici, j'ai aussi fait M27 mais je ne l'ai jamais posté), et c'est vrai que j'étais assez déçu par le piqué (ou plutôt l'absence de piqué) de mon tube.

Alors j'ai investi dans le microscope de collimation takahashi et je me suis lancé dans la collimation du RC (non sans appréhension...). Au final ça a été beaucoup plus simple que prévu mais la collimation était au fraise, il a fallu que je règle non seulement le secondaire, mais aussi le primaire !!!

Je n'ai pas fait de star test pour vérifier, mais les images intra et extra focales lors de la map me plaisaient bien. J'attends maintenant avec impatience une eclaircie afin de pouvoir imager.
Je te conseille vivement le microscope takahashi pour régler ton tube, c'est un regal.

Sinon, au niveau de l'acquisition, as tu essayé Phdguiding plutôt que guidemaster ? Je le trouve plus performant.

Après il y a aussi peut être un souci au niveau du traitement, si tu veux je peux essayer de voir ce que ça peut donner avec PixInsight, parce que tes brutes sont quand même pas mal et tu devrais obtenir un meilleur résultat.

Amicalement,

Alexandre

[invite21c02270]

Salut Bernard,

Ravi de te revoir aux affaires avec un beau trognon dans ta besace ! La résolution est très bonne j'aime beaucoup la deuxième du post 1 : jolie couleurs !!
En espérant en découvrir de plus en plus sur le fofo

Astromicalement
Rom

[Bearny]

Salut Bernard,

Ah les conditions en région Midi-Pyrénées ne sont pas top depuis plusieurs semaines pour imager : nuits chaudes, turbulence très très présente (sauf quelques belles fins de nuit).
Pour dire que ton trognon n'est pas mal du tout.
Pour ma part, j'ai hâte d'avoir des nuits plus longues et plus fraiches (ou froides )

Salut Richard
Merci de ton indulgence car j'ai quand même pas mal merdé sur mon traitement que je vais reprendre !! Pour le ciel tu me rassures, je commençais réellement à me demander si je me donnais de fausses bonnes raisons pour expliquer mon résultat. Franchement je suis déçu du ciel alos que je suis à présent dans une zone plutôt protégée de la PL.. Utilises tu Météo Blue pour le seeing?

[Bearny]

Salut Bernard,

Ravi de te revoir aux affaires avec un beau trognon dans ta besace ! La résolution est très bonne j'aime beaucoup la deuxième du post 1 : jolie couleurs !!
En espérant en découvrir de plus en plus sur le fofo

Astromicalement
Rom

Coucou Romain,

Merci mais toi tu m'as réellement scotché avec ce Clavius, j'ai hâte de voir la suite.. Ton piqué me bluffe sachant la difficulté de la MAP avec ton tube et une turbu dont il ne doit pas être facile de s'exonérer.
Je reviens aux affaires, je lève le pied au niveau professionnel et je vais à nouveau pouvoir consacrer plus de temps à l'astro
Amitiés
Bernard

[Bearny]

Salut Bernard,

Je possède aussi un RC GSO, mais un 12". Quand je l'ai acheté, OU m'avait dit que la collimation était stable et que s'il fallait y toucher, on réglait juste le secondaire.

N'étant pas très chaud pour toucher aux réglages de ce tube, je n'y ai pas touché pendant un an...
J'ai fait quelques images avec (voir ici, j'ai aussi fait M27 mais je ne l'ai jamais posté), et c'est vrai que j'étais assez déçu par le piqué (ou plutôt l'absence de piqué) de mon tube.

Alors j'ai investi dans le microscope de collimation takahashi et je me suis lancé dans la collimation du RC (non sans appréhension...). Au final ça a été beaucoup plus simple que prévu mais la collimation était au fraise, il a fallu que je règle non seulement le secondaire, mais aussi le primaire !!!

Je n'ai pas fait de star test pour vérifier, mais les images intra et extra focales lors de la map me plaisaient bien. J'attends maintenant avec impatience une eclaircie afin de pouvoir imager.
Je te conseille vivement le microscope takahashi pour régler ton tube, c'est un regal.

Sinon, au niveau de l'acquisition, as tu essayé Phdguiding plutôt que guidemaster ? Je le trouve plus performant.

Après il y a aussi peut être un souci au niveau du traitement, si tu veux je peux essayer de voir ce que ça peut donner avec PixInsight, parce que tes brutes sont quand même pas mal et tu devrais obtenir un meilleur résultat.

Amicalement,

Alexandre

Salut Alex,

Un 12" !!!! On ne s'ennuie pas Alexandre!!
Tes informations sont très précieuses, peux-tu me mettre un lien sur ce microscope? Ce soir je vais me consacrer à la collimation, j'ai retrouvé un bidule que j'avais acheté c'est d'apparence un oculaire mais fermé avec un minuscule trou au centre, je me demande même si ce n'était pas du Takahashi. Actuellement pour faire la Collim, j'image une étoile avec la 314, je mets le réticule et j'essaie de faire correspondre le cercle de diffraction de l'étoile avec la ligne du réticule, qui plus est je n'ai fait la manip qu'en extra focale..
PHguiding, c'est vrai que je n'ai jamais essayé.. Pour mon semblant d'image, essaie mais j'ai vraiment assommé avec mon traitement, je vais le reprendre, ce qui m'ennuie c'est la différence de taille des étoiles sur certaines couches... Tu guides dans l'axe??
Dans l'impacience de te lire
Amitiés
Bernard

[Bearny]

J'ai revu ma copie aux aurores, plus présentable cette M27... Du moins je la vois ainsi!!!

[invited232e75e]

persévère bearny tu finira bien par le dompter ce satané tube .amicalement alain.

[invitef39f1c5f]

Re,

C'est mieux Bernard.Deux choses:
Tu peux arrondir tes étoiles en dupliquant un calque ,le mettre sur obscurcir,et manier l'outil "déplacement" et les flêches sur ton clavier.Ou en allant à
"filtres" "divers" "décalage" et 1 pixel vertical.Enfin tu peux arranger l'étirement de tes étoiles.
Seconde chose,les couleurs de cette 27,la couronne trop orangée et l'intérieur est plus vert que bleu.Bon c'est mon avis hein,à ne suivre que complétement dégrisé.

Jean-Pierre

[invite8e9c96d6]

Bonjour à tous

concernant les RC, il est vrai que la collimation est pointue ( j'ai acheté un RC6 pour raisons diverses et j'ai sans doute eu tort , champ plat rikiki !)
mais je me suis aperçu qu’après collimation au cheshire , lorsque je mettais ma caméra ( st8300) j'avais une collimation de nouveau mauvaise !
le fautif : le crayford ! bien que paraissant robuste, il fléchissait un peu . Je l'ai démonté et rigidifié le coulissement du tube et ça va mieux pas encore ça
mais il y a du mieux .
Je dis ça pour vous donner une piste .

Cordialement

Jepe

[Bearny]

Re,

C'est mieux Bernard.Deux choses:
Tu peux arrondir tes étoiles en dupliquant un calque ,le mettre sur obscurcir,et manier l'outil "déplacement" et les flêches sur ton clavier.Ou en allant à
"filtres" "divers" "décalage" et 1 pixel vertical.Enfin tu peux arranger l'étirement de tes étoiles.
Seconde chose,les couleurs de cette 27,la couronne trop orangée et l'intérieur est plus vert que bleu.Bon c'est mon avis hein,à ne suivre que complétement dégrisé.

Jean-Pierre

Tu m'impressionnes JP!!! Je vais noter cette manip car au vu de mes étoiles j'en aurai souvent le besoin!! Pour les couleurs, j'avoue avoir trafiqué avec correction sélective, sinon je n'avais que du magenta et du jaune? Pour cette dernière image, je n'ai gardé que 9 L (pas de Ha), 3 R, 2 V et 3 B.

[inviteca203aa9]

Très impressionné par la définition de cette M27 !
Le "pateux" des étoiles qui firent couler quelques Kilo-bit ne me choque pas vraiment à ce niveau de "magnification".
Parce que je pense qu'il est possible de les post-traiter et que l'effet "boule à neige" n'est pas des plus déplaisant.
Comme dit précédemment, c'est le vert que je trouve trop présent dans le rouge donnant ce teint "halé", certes de saison

[Bearny]

Très impressionné par la définition de cette M27 !
Le "pateux" des étoiles qui firent couler quelques Kilo-bit ne me choque pas vraiment à ce niveau de "magnification".
Parce que je pense qu'il est possible de les post-traiter et que l'effet "boule à neige" n'est pas des plus déplaisant.
Comme dit précédemment, c'est le vert que je trouve trop présent dans le rouge donnant ce teint "halé", certes de saison

Merci dom, pour le vert je ne comprends pas, j'ai pourtant diminué le nb de poses vertes dans ma RVB? Je me demande si l'aynt imagé sur 4 nuits des poses V ne se seraient pas glisser dans les R??? En un mot je suis vert!!!

Merci Alain et Jepe pour cette nouvelle piste..