Les questions d'un parfait débutant (telescope, soleil, planètes, photo)

[invitebf70525f]

Bonjour à tous,

Je suis fasciné depuis très longtemps par notre univers (ses lois, sa beauté) et jusqu'à maintenant, je me contentais des images que je pouvais en tirer un peu partout. Mais maintenant, je souhaite voir tout ceci par moi même et faire l'acquisition d'un télescope. Je me renseigne depuis un moment à ce sujet et je pense m'acheter un "Télescope Skywatcher N 200/1000 Explorer BD NEQ-5 Pro SynScan GoTo" ( http://www.astroshop.de/fr/telescope...n-goto/p,20291 ).
C'est très cher, enfin pour moi, et probablement déjà costaud pour quelqu'un qui n'a jamais possédé un télescope ... Mais je préfère acheter directement quelque chose qui me suivra un très long moment que de tabler sur l’éventualité d'avoir par après les moyens d'acheter plus gros ou d'ajouter des accessoires (genre le moteur et le GoTo), quitte à passer du temps avant d'en tirer quelque chose de potable.
Mais je reste ouvert à d'autres propositions, je prends encore le temps de me décider.

J'ai parcouru plusieurs sujets sur cet excellent forum qui parlaient de ce télescope mais il me reste quelques questions :

Tout d'abord, je souhaite voir un maximum de choses avec. Je veux plus ou moins tout pouvoir regarder...
Et pourtant dans les spécificité de l'objet, je peux lire que cet appareil n'est pas fait pour observer le soleil (ce qui est une énorme déception tant notre astre me semble intéressant à contempler), et ce même avec -bien entendu- les filtres solaires adéquat. Est ce vrai ? Si oui, pourquoi ?
J'ai bien entendu rêvassé sur des instruments tels que le "Coronado ST 40/400 PST", mais si je suis un peu réaliste, je me dis qu'avec l'achat du SW, je ne suis pas près de pouvoir me payer ce genre de bijou.

Et niveau planétaire, à quoi je dois m'attendre ? Il semble "optmisé" pour le ciel profond et j'ai bien compris que je ne devais pas m'attendre à la qualité photo, même prise avec le même matériel et donc j'ai assez de mal à m'imaginer le résultat pour, par exemple, Jupiter et Saturne.
Les oculaires fournis (10 et 25mm), d'assez bonne facture j’espère, ne vont probablement pas suffire si je veux voir les choses avec un minimum de taille et de détails et la barlow x2 fournie est un peu de qualité pourave si j'en crois ce que j'ai lu.
Donc, Je comptais acheter un oculaire "TS Optics Oculaire planétaire HR 4mm 1,25", histoire de voir les choses en plus grand. Bonne idée ?

Et tant qu'à faire, vu que de toute façon ça ne changera plus grand chose à mon budget, je comptais faire l'acquisition d'un filtre pour la lune (parait qu'en pleine lune, ça ébloui vachement, hors c'est à ce moment qu'elle est la plus visible, non ?) qui ne soit pas trop onéreux. Auriez-vous des conseils d'achat qui ne dépasseraient pas les 70€ ?

Et pour l'astrophoto, je ne comprends pas très bien la différence (en terme de matériel, pas de qualité) entre une "cam" et l'autre montage nécessitant d'acheter une monture beaucoup plus solide et un tas de matériel supplémentaire. A priori, je veux juste garder quelques souvenirs tout en conservant le matériel actuel (enfin outre le dispositif qui sert à capturer l'instant), c'est possible ?

J’espère que mes questions ne sont pas toutes stupides et qu'il ne sera pas trop pénible pour vous d'y répondre,
Merci beaucoup d'avance, et euh ... Il y a un truc à dire à des astronomes ? Parce que je peux improviser un truc du genre "Puisse votre ciel être noir" mais ça fait un peu trop secte de téléfilm :')
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[f6bes]

Bjr à toi,
Le soleil NECCESITE pour son observation d' OCCULTER le télescope !
En général , a part qq spécialistes du soleil, il est FORT rare de faire de telle obervation.
Avec 70 euros tu n'iras pas loin: un dobson de base, "manuel" (pas de moteur).
Faut pas compter faire de la photo..que du visuel seulement.
Si tu le peux inscrit toi à un club d'astronomie de ta région et tu auras l'occasion de "regarder" et de
poser moultes questions à des utilisateurs chevronnés.
Bonne journée

[WizardOfLinn]

Rossato:
C'est vrai que ce n'est pas l'instrument le plus adapté, mais tu peux quand même observer le soleil en utilisant comme filtre une feuille d'Astrosolar (pour observation visuelle), qui coûte 30 Euros, à fixer (solidement!) à l'entrée du téléscope, et de préférence en diaphragmant. Ca ne permet pas de voir les protubérances comme avec une lunette H-alpha, mais on voit bien les taches solaires.
Et bien sûr, avec toutes les précautions d'usage, le soleil c'est dangereux, la fixation du filtre ne doit d'aucune façon lacher.

A+

[invite01a3c6dd]

il nous manque 2 info :

- Le nerf de la guerre, budget ?

- priorité a l'observation ou la photographie ? (sachant que pour la photo le budget doit être au moins de 1500€)

[A voir en vidéo sur Futura]

[chris43]

Et je rajouterai : comptes tu te déplacer pour observer ?
Si c'est le cas, un 200*1000 avec monture, trépied, contrepoids et valise d'oculaires te prendra de la place et de l'énergie
Ceci dit, c'est un très bon tube, ouvert à f/d 5 qui te permettra de belles observations du CP mais également planétaire avec les oculaires adéquats.
Pour le filtre lunaire, bah oui c'est pas mal mais généralement la lune n'est pas très "observable" quand elle est pleine, on préfère l'observer quand elle est en premier ou dernier quartier, moins lumineuse !

[invitebf70525f]

Merci de vos réponses !

F6bes :
Je ne suis pas sur d'avoir tout compris, pour les 70 euros. De mon côté c'est bon budget pour un filtre solaire, pas le télescope.

WizardOfLinn :
C'était totalement mon but, mais au vue des explications du vendeur, je pensais que c'était Ã* proscrire totalement, je m'imaginais un risque pour le télescope. J'essaierais la feuille, je trouverais probablement une façon de tester la stabilité du montage avant d'y coller un Å“il.
Si un jours j'en ai les moyens, j'opterai sur sans doute pour un vrai télescope solaire.

Pab15 : Outre le prix du télescope que j'ai mentionné (950€), on va dire que je peux imaginer ajouter 100-200€ pour les accessoires .
La priorité c'est l'observation, la photo je me demandais si il y avait des solutions peu coûteuses pour prendre une photo, une sorte de souvenir d'une observation.

[invite01a3c6dd]

ok, Alors :

il y a deux télescopes :

Un très puissant : 250mm de diamètre
Un telescope manuel ou tu cherche toi même les objets dans le ciel à 690€

http://www.optique-unterlinden.com/c...t/m/0/p/SWG013

Ou un autre automatique à 980€ qui pointe les objet du ciel tous seul
Mais un peu moins puissant avec 200mm de diamétre

http://www.optique-unterlinden.com/c.../m/24/p/SW0063

Niveau filtre lunaire 20€ suffise
Par contre garde toi entre 100 et 200 euros pour les oculaires, car ceux de base sont pas extraordinaire, pas mauvais mais pas extra.
ceux la sont trés bien pour débuté le 20mm et le 6mm :
http://www.optique-unterlinden.com/c...t/m/0/p/SWG052


Derniere question ou observe tu ? car en villle c'est pas facil ^^

[invitebf70525f]

Je vis à la campagne. Il y a bien quelques lampadaires mais depuis mon jardin où dans le champs voisin, ca devrait être bon.

Entre le motorisé que tu le proposes et celui que j'ai trouvé, la monture genre mais quel sont les avantages des Dobsons ? C'est pas plus facile de suivre un objet avec une équatoriale ?

Pour les oculaires, merci beaucoup, je note la référence !

Et pour le filtre, j'ai lu que le mieux était un filtre à polarisation variable, c'est une bonne idée ?

[invitebf70525f]

Et je rajouterai : comptes tu te déplacer pour observer ?
Si c'est le cas, un 200*1000 avec monture, trépied, contrepoids et valise d'oculaires te prendra de la place et de l'énergie
Ceci dit, c'est un très bon tube, ouvert à f/d 5 qui te permettra de belles observations du CP mais également planétaire avec les oculaires adéquats.
Pour le filtre lunaire, bah oui c'est pas mal mais généralement la lune n'est pas très "observable" quand elle est pleine, on préfère l'observer quand elle est en premier ou dernier quartier, moins lumineuse !

Désolé du double post, je viens de voir que j'ai zappé la réponse de Chris.

Comme je l'ai dis j'habite la campagne donc je ne pense pas devoir aller trop loin. Et tu me conforte dans le choix du téléscope !

Pour la lune et bien, merci ! Ce genre d'informations assez peu intuitives (je me disais que plus la lune est visible et eclairée, plus ou peu l'observer) sont vraiment géniales pour un débutant de mon style.
Pour le planetaire, aurais-tu des conseils pour les occulaires adéquats ?

[Lansberg]

Bonjour,

Et pour le filtre, j'ai lu que le mieux était un filtre à polarisation variable, c'est une bonne idée ?

Oui. Le filtre polarisant variable, pour la Lune, est à mon avis le mieux (on en prend plein les yeux sinon, surtout avec un télescope ouvert à 5).

[invitebf70525f]

Merci Lansberg

Je peux ajouter ce type de filtre à ma liste d'achat !

Lors de mes pérégrinations sur le web (je suis le genre un peu perfectionniste quand il s'agit de maitriser un sujet), j'ai pu lire que pour le planétaire, il vaut mieux un rapport F/D assez grand. En dessous de 6, c'est plus pour le ciel profond. Mais c'est du chipotage, il semblerait que même à F/D = 5, ça reste correct avec les bons oculaires (comme le suggérait chris43).
Déjà, est ce que j'ai bien compris ?

Donc, vraiment histoire de poursuivre le raisonnement de "l'optimal qui sert à rien", je me dis que "qui peut le plus, peut le moins" et que si je prends un truc plus petit, je ne pourrais pas l'agrandir mais qu'il est probablement possible de réduire le diamètre d'ouverture avec une espèce de capuchon en plastique troué ? Par exemple pour avoir F/D = 10, je peux dire que pour le planétaire, je pourrais diminuer vers les 1000/10 = 100mm ? Et avec de bon oculaires en prime, ça doit être tip-top.
Ce sont de pures suppositions, je ne sais pas si c'est une bonne idée niveau qualité, ni même si ce genre de "capuchon troué" se vend ou se fabrique (un truc bien opaque et un compas et le tour est joué ?).

[chris43]

Bonsoir Rossato

J'ai le filtre polarisant pour la lune, je l'ai utilisé quelques fois mais même avec c'est encore trop lumineux (sur la pleine lune je parle). C'est pour ça que j'observe la lune seulement par quartiers
J'ai un Orion 200*1000, il est parfait pour du ciel profond. Je ne l'utilise plus pour le moment car j'ai un C8, plus pratique pour moi. Mais quand j'observais avec l'Orion j'utilisais un oculaire de 13 mm ou 7 mm pour les planètes. C'est pas mal là déjà, tu vois bien Jupiter et ses bandes équatoriales, ensuite pour Saturne je prenais un 4,3 mm mais il faut un ciel pur et sans turbu sinon ça danse pas mal.
Maintenant si tu veux du f/d 10 il vaut mieux prendre à ce moment là, un C8 et un réducteur de focale qui te permettra un peu de ciel profond.
Le C8 est polyvalent mais plus axé sur du planétaire quand même, tu pourras cependant voir quelques objets du cp, comme des amas ouverts ou des nébuleuses comme M42 (grande nébuleuse d'Orion) ou M45 (les Pleïades) visibles à l'oeil nu l'hiver et plein d'autres encore.....

[invite10463053]

Bonsoir,

Tu envisages la question du rapport F/D par le mauvais côté. Les planètes sont toutes petites et très lumineuses. Il faut beaucoup de focale et pas forcément beaucoup de diamètre (qui coûte cher), les télescopes avec F/D élevé sont avantagés. Dans le cas du ciel profond, les cibles sont souvent étendues (il faut moins de focale) et surtout peu lumineuses, il faut un max d'ouverture pour capter la lumière, les télescopes au F/D faible sont avantagés.
En planétaire on augmente le F/D en augmentant la focale (lentille de barlow). Car le diamètre détermine aussi la résolution, c'est important pour des cibles aussi petites qu'une planète.
Dans la pratique on ne réduit le diamètre que pour l'imagerie solaire, pour réduire la quantité de lumière et de chaleur, ou bien en diaphragmant légèrement l'ouverture pour masquer un miroir à bords rabattus ou réduire l'aberration chromatique d'une lunette. Mais en astronomie on vise très souvent le plus grand diamètre possible, car si on ne récupère pas plus de détails, on a toujours plus de lumière pour mieux les voir.

[invite5f9a21e2]

le scpore ideal n'existe pas , il faut 2 instrument un longue focale pour planétaire une lunette large champs pour cp Une AVX avec C8 + lunette 80ED par exemple

[invitebf70525f]

Et bien merci Ã* tous, vous êtes de bon conseil c'est très intéressant ! C'est vraiment un domaine fascinant !

Malheureusement je n'ai pas le budget pour deux appareils mais je suis rassuré sur les possibilités du planétaire avec un 200/1000 et de bon occulaires et une lentille de barlow. À voir si la mienne sera de bonne facture ...

[invite5f9a21e2]

privilégier les barlow Apochromatique de marque Televue par exemple

[invitebf70525f]

Bonjour,

Merci du conseil, astro31, mais à y regarder c'est un peu hors de mon budget pour le moment. Mais ça reste un must-have que j'acheterai probablement quand j'aurais eu le temps de me faire la main avec mon telescope, puisque de toute façon au tout début je ne pense pas qu'une image floue sera à mettre sur le compte de mon optique mais plutôt sur mes qualités de débutant
Je parcours actuellement tout le web à la recherche d'avis sur l'oculaire TS HR Planetary 5mm sur un 200/1000. Visiblement, cet oculaire est plutôt sympa niveau rapport qualité/prix !
Le 10mm fourni avec le SW 200/1000 me permettra de juger de la qualité de la barlow puisque, si j'ai tout compris, j'aurais le même grossissement qu'avec l'oculaire de 5mm. Je n'aurais plus qu'à comparer

En ce qui concerne mon avancée dans le domaine, j'ai acheté le livre "A l'affut des étoiles" de chez Dunod et j'en suis vraiment satisfait, tout y est expliqué clairement et assez simplement (mais pas trop).
J'ai aussi ressorti ma vieille carte du ciel qui allait avec un lunette de (très) piètre qualité (grande surface ...) qui m'avait presque écœuré de l'astronomie quand j'avais 10ans. Je profite donc de quelques nuits pas trop nuageuses pour faire du repérage.
J'ai pu par exemple, constater de mes propres yeux la différences entre le ciel devant chez moi, dans une rue éclairée par 3 pauvres lampadaires de campagne (une 30aine d'étoiles visibles) et le ciel de mon jardin sans le moindre éclairage : des étoiles par centaines et la bande "claire" de notre galaxie (ce samedi le ciel était vraiment beau vers 22h à l’œil nu). Ce sont des choses que j'observais déjà avant, juste pour la beauté de la chose, mais je n'avais jamais fait attention à la dégradation que pouvait causer quelques luminaires !