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comment soustraire un dark dans IRIS ?



  1. #1
    VLe

    comment soustraire un dark dans IRIS ?


    ------

    Salut tout le monde,

    comme l'a fait récemment dgg avec une webcam rudimentaire, je voudrais faire une expérience de ciel profond avec mon apn Sony 5.1MP. Je ferais bien 10 à 15 poses de 30s à F/D 2,8 ( je ne peux pas faire mieux ), l'appareil étant monté sur ma monture équatoriale. Mais étant complètement nul dans l'imagerie du ciel profond, dois je faire autant de dark ? Dois je soustraire le dark avant l'addition des images ? Ou dois additionner tous les darks ( s'il y en a plusieurs ) pour ensuite soustraire le compositage des darks au compositage des différentes poses sur l'objet visé ? Et tout ça sur IRIS ! Si quelqu'un peut m'expliquer succinctement je suis preneur. Je posterai les premiers essais dans cette discussion. Merci d'avance.

    -----

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  3. #2
    stevegourdon

    Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    kikou !!!


    tu sais ce que c est un dark ???
    moi oui depuis deux semaine !!!!! pour les autres ! pour rappel c est un clichet avec les meme reglage (t/p) mais avec le capuchon du "polaroid"

    enfin bref !!

    c est une image du bruit quoi c est tout !!!

    mais comme toi et grace a toi voici ce soir que je me pose la meme ???
    merci pour cette interogations !!!

    ha oui en meme temps les connaisseurs penseront egalement de m eclairer la lenterne au sujet des "offset" et autres "Flat field"

    merci a vous et a Vle pour sa question pertinante !!!!

    a l arvoyure
    shoot avec 80ED-200/1000+300D Baaderisé -- guidage short tube 80/400+spc900LP sur ATLAS

  4. #3
    jbfe

    Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    Bonjour, je ne suis pas spécialiste dans ce domaine précis, je m'instruis simplement à travers mes lectures.

    Je pense que dans un premier temps tu pourrais simplement additionner tes images astro: le but d'un dark étant d'obtenir le bruit du capteur pour le soustraire de ton image, le fait de compositer plusieurs images va "diluer" ce bruit et les pixels indésirables.

    Par contre, il me semble logique, si tu veux un cliché final "au top", de soustraire le dark de chaque image initiale, puis ensuite de compositer les images "propres" obtenues...

  5. #4
    AF06

    Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    bonjour vle,

    voici le lien pour iris et apn:http://www.astrosurf.org/buil/iris/roadmap/helpfr.htm


    il faut faire des flats,des darks et des offsets.

    cordialement

  6. #5
    VLe

    Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    Merci pour vos éclairages, à bientôt sur cette discussion pour les résultats. A+

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    stevegourdon

    Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    kikou !!!

    merci a tous car c est vrai que de nombreuses revue traite du sujet mais sans dire comment il faut soustraire les dark et autre offset et flat field !!!!

    merci a vous et a toi AF06 pour ce lien !!

    a l arvoyure !!!
    shoot avec 80ED-200/1000+300D Baaderisé -- guidage short tube 80/400+spc900LP sur ATLAS

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  10. #7
    p_sy

    Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    Citation Envoyé par stevegourdon
    kikou !!!

    merci a tous car c est vrai que de nombreuses revue traite du sujet mais sans dire comment il faut soustraire les dark et autre offset et flat field !!!!

    merci a vous et a toi AF06 pour ce lien !!

    a l arvoyure !!!
    Attention aux termes cependant : on divise l'image par un flat (en français Plage de Lumière Uniforme soir PLU) , c'est la forme du faisceau lumineux incidnent sur le capteur avec ses défauts , vignettage poussières et poils de cul etc.... Et on lui soustrait (à l'image) les noirs et courant de précharge (darks et offset).

    Le noir est la signature du bruit thermique provoquée par les longues poses. Le courant de précharge est la réaction du capteur à son alimentation electrique. Toutes ces cartes sont par définition de signal aléatoire , il est conseillé d'en faire une médiane pour chaque. TOut est expliqué dans le tutorial Iris. On peut y tester chaque opération, tout est expliqué avec exemples. Iris est un super outil gratuit, il faudrait remercier son développeur Christian Buil à chaque fois qu'on publie une image

  11. #8
    VLe

    Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    Salut p_sy,

    pour ma part c'est ce que j'ai fait dès la première page de mon site ! En fait, je connais bien le pourquoi et le comment de tous ces procédés ( flat et offset ) mais c'est inutile pour ce que je veux faire. Et j'ai eu beaucoup de chance, samedi soir, Jean Christophe Dalouzy a improvisé un exposé sur le traitement d'image en numérique et répondu à beaucoup de mes questions, bref il m'a encore une nouvelle fois superbement éclairé sur ce sujet, je suis vraiment bordé de nouilles ( et je ne parle pas des adhérents de mon club !! ). A+

  12. #9
    RT3669

    Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    bonsoir . je me pose des questions au niveau du bruit . est ce que le fait d'installer un ventilo sur l'arriere de la webcam comme on le voit sur certains sites permet de reduire significativement le bruit de l'image ou pas . certain le font meme sur les DSI , pourtant conçut pour reduire le bruit au maximum ... merci d'avance et j'espere que vous avez une meilleur temps que moi , car j'avais tout sorti ( telescope , ordinateur (je vous laisse imaginez les metres de rallonges ...) etc etc etc ) dehors pour une seance photo et sa c'est couvert en 30 min .
    newton 150/750 sur HEQ5 goto

  13. #10
    stevegourdon

    Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    kikou a tous !!

    RT !! salut à toi !!

    je monte des ordis pour le fun depuis pas mal de temps !!!! et avec un peu de connaissance en la matiere (le sujet est tellement vaste !!) et je me suis apperçu que les ventilateurs produisent des vibrations (à cause de l élice qui tourne !) mais suivant le voltage utilisé les vibrations varient !!!

    pour ma part je compte mettre un ventilateur de 5V en exctration !!! et entre le ventilo et la webcam placer un petit joint en feutre afin d attenuer encore le dit "bruit" !!!

    mais tu aura tjrs des micros vibrations alors je pense que tu peux essayer de faire un dark et de le soustraire qui ne tente rien n a rien !!!!

    mais j attends les experes present pour me dire si je me trompe !!!!!
    si VLe veux nous faire partager ses nouvelles connaissances intruites par Jean Christophe Dalouzy j en serais flaté !!!!

    alle a l arvoyure
    shoot avec 80ED-200/1000+300D Baaderisé -- guidage short tube 80/400+spc900LP sur ATLAS

  14. #11
    stevegourdon

    Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    re kikou !!

    pour en revenir aux dark et ....

    voici un petit cour :

    http://luniversalis.w10.httpserveur....age=1#pid29761

    monter en haut de page !!!!

    bonne lecture !!
    shoot avec 80ED-200/1000+300D Baaderisé -- guidage short tube 80/400+spc900LP sur ATLAS

  15. #12
    jbfe

    Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    Cyril, le mieux est d'observer quand il fait très froid pour réduire le bruit des capteurs! Dans les observatoires pros, ils réfrigèrent tout (même le sol à l'intérieur de la coupole au Pic du Midi!)...

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  17. #13
    RT3669

    Wink Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    ok merci pour vos conseils !!! steve tu te doute bien que j'ai etait voir le lien , et ils disent sa "Ce bruit est divisé par deux lors d'un abaissement de la température de 7 degrés" , donc plus la webcam est le materiel sont froid , mieux c'est comme le dis jbfe .si l'on place la webcam dans une escpece de boite ou l'on aura mis des glacons pour avoir une très faible temperature , sa peut etre utile ???. je vous pose toutes ces questions parce que j'aimerais bien m'en servir pour mes photos en planetaire . est ce que si le tube n'est pas à la meme temperature que l'exterieur sa "agrave" le bruit ????
    merci d'avance à tous , et très bonne journée
    newton 150/750 sur HEQ5 goto

  18. #14
    p_sy

    Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    Citation Envoyé par RT3669
    ok merci pour vos conseils !!! steve tu te doute bien que j'ai etait voir le lien , et ils disent sa "Ce bruit est divisé par deux lors d'un abaissement de la température de 7 degrés" , donc plus la webcam est le materiel sont froid , mieux c'est comme le dis jbfe .si l'on place la webcam dans une escpece de boite ou l'on aura mis des glacons pour avoir une très faible temperature , sa peut etre utile ???. je vous pose toutes ces questions parce que j'aimerais bien m'en servir pour mes photos en planetaire . est ce que si le tube n'est pas à la meme temperature que l'exterieur sa "agrave" le bruit ????
    merci d'avance à tous , et très bonne journée

    Bin, c'est juste le capteur qui est concerné par l'échauffement. Un gradient de température entre le tube et l'air ambiant augmentera la turbulence donc limitera la définition des images.

  19. #15
    p_sy

    Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    VLe: pour en revenir à ta question de faire des darks avec ton apn Sony, sache que normalement, le dark est soustrait automatiquement à l'image par l'apn.

    De plus, comme l'apn doit produire des images en jpeg, les données sont compressées.

  20. #16
    Dieu_fr

    Lightbulb Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    Citation Envoyé par stevegourdon
    les ventilateurs produisent des vibrations
    D'où l'utilisation d'un module peltier !

  21. #17
    stevegourdon

    Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    kikou !!!


    heu c est quoi un module peltier ???

    ca je ne connais pas !!

    a bientot !
    shoot avec 80ED-200/1000+300D Baaderisé -- guidage short tube 80/400+spc900LP sur ATLAS

  22. #18
    stevegourdon

    Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    re kikou !!

    ha yai !!! je sais ce que c est !!!!


    de nombreux sites en parlent et ils y mettent meme des photos !!!

    c est vrai que je n avais pas pense a ca !!!
    ca tombe bien j ai une vieille glaciere electrique a la maison !!

    a l arvoyure !!
    shoot avec 80ED-200/1000+300D Baaderisé -- guidage short tube 80/400+spc900LP sur ATLAS

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  24. #19
    RT3669

    Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    lol bravo , tu as trouvé toi meme la reponse . autre question . enlever le boitier de protection de la webcam aide t'il à reduire le bruit car sa chaufera moins ou pas ?
    ps: mon pére à perdu son APN en allemagne , je vais essayer de lui faire acheter le eos 350D , youpiiiiiiii
    newton 150/750 sur HEQ5 goto

  25. #20
    p_sy

    Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    Le module peltier est un bon outil de refroidissement. Il faut donc évacuer les calories par dissipateur et ventilateur. On en voit même sur les webcams.

    Un module peltier consomme beaucoup de courant.

  26. #21
    Dieu_fr

    Cool Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    Citation Envoyé par RT3669
    enlever le boitier de protection de la webcam aide t'il à reduire le bruit car sa chaufera moins ou pas ?
    Si elle n'est pas ventilée oui; sinon ce serait pire.

  27. #22
    p_sy

    Re : comment soustraire un dark dans IRIS ?

    Citation Envoyé par Dieu_fr
    Si elle n'est pas ventilée oui; sinon ce serait pire.
    Oui mais la mécanique sera à l'air libre avec tous les risques inhérents: court-circuits dus à l'humidité, fragilité etc...

    Pour info, j'ai fais une série poses de 3 minutes par 18°c une nuit en été 2005 avec une webcam modifiée SC2 (coupure du préampli), c'est pas terrible, les points chauds ont augmenté en nombre, le bruit est important etc... La webcam a ses limites.

    Une des brutes en question:

    http://astrosurf.com/pierre/Ciel_pro...7brute180s.jpg

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