réglage réticule heq5

[zebular]

Bonjour
j'aimerai améliorer mes MES pour la photo et je ne comprend pas l'utilisation du réticule viseur polaire.
la monture étant d'occasion et l'ancien utilisateur étant astro-photographe je suppose que le matos est bien réglé.
Cependant je ne comprend pas pourquoi quand l'axe 12H/6H du réticule est verticale(un petit niveau solidaire du viseur l'atteste),la barre de contre-poids fait un angle certain avec la verticale.un rapport avec le méridien?
Par conséquent,je ne sais pas si je peux utiliser la méthode de la polaire sur le cercle du réticule et je ne comprend pas non plus comment la raquette peut connaitre cette inclinaison en position de départ lors de la mise sous tension?(sauf si les coordonnées sont bien renseignées et que la monture est mécaniquement réglée sur le méridien(approximativement Nantes)
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[bemo47]

Je ne sais pas comment fonctionne la mes avec ce viseur mais mon conseil serait de la faire avec la fonction polar align de sharpcap, très précise et facile à gérer, faut une caméra qui fait du live par contre, mais n'importe quelle caméra doit pouvoir le faire.
Par contre il faut payer une licence pro, le mini est de 12 euros pour 1 an.

[zebular]

Je pense que je vais attendre..

[bemo47]

je viens de voir qu'il existe aussi le logiciel EQAlign sur le site EQMOD, donc gratuit, pour fignoler la mes...

[A voir en vidéo sur Futura]

[zebular]

En fait je n'ai pas trop de soucis d'alignement avec EQMOD,le fait est que ça marche même quasiment en jetant la monture au sol vaguement orienté au nord.mais c'est l'electronique qui fait tout et ce n'est pas l'idéal en suivi photo.
j'aimerai faire un belle MES mécanique avec les accessoires integrés (viseur polaire réticulé) et que l'electronique ne serve vraiment qu'au go-to et au ratrapage fin en dérive,d'une part et surtout ne pas sortir systematiquement l'ordi et tout les cables de prise de vue quand ce n'est que pour un shoot ou 2,n'utiliser que la raquette.
mais je pense que je vais m'atteler à faire le réalignement complet du viseur,j'aurai peut être la réponse en pratiquant cette opération,peut être que mon predecesseur l'avait installé selon une méthode spécifique à son usage...

[bemo47]

Ah, là, je ne saurais t'aider alors.....

[tellif]

Salut Zebular

Pour avoir une bonne Mise En Station , il est essentielle que ta monture
soit dirigée vers le nord , donc tu dégrossis avec une boussole
ton contrepoids à la verticale
tu régles ton viseur polaire pour que son axe verticale soit parralèle
à celui de ton contre-poids
avec les vis de réglages de la monture ( pas la raquette ) tu centres
la polaire . Ensuite avec la vis de hauteur de ta monture ( pas la raquette )
tu fais monter et descendre la polaire pour vérifier que tes axes
viseur et monture sont bons
Ensuite tu amènes , toujours avec les axes monture , la polaire où elle doit
être en fonction de ton heure de mise en station
En principe les viseurs polaires ont un petit cercle indiquant la position théorique
de Polaris
j'ai oublié de te dire que tu dois mettre l' heure à zéro sur le cercle de la monture
ensuite tu tournes ta monture ( axe ad ) pour faire quo-incider l'heure en Temps
Universelle . Ensuite tu aménes la polaire dans le petit cercle toujours avec
les vis Alt et Ad de la monture
et là tu as ta Mes
Calibration sur 3 étoiles et c'est parti

Plus chiant à expliquer qu'à faire quand on a compris le principe
ça demande quelques minutes seulement

à+

Jepe

[zebular]

Merci Tellif,je ne vois pas de difficulté dans ton explication,trés bien.Sauf que...
Donc mon réticule doit être réaligner comme je le pensais sur l'axe contrepoids et ensuite mon cercle horaire est désolidarisé de son axe.
Malgré le serrage de la petite vis de blocage,il ne suit pas la rotation de l'axe afin de regler l'angle sur le TU.
Est ce un défaut dû à l'usure ou est-ce qu'il il a un blocage du cercle que je n'ai pas vu.D'ailleurs je ne comprend pas qu'il ne soit pas définitivement scellé et solidaire de l'axe horaire!?Quel est l'intérêt de pouvoir le débrayer?si on ne peut pas faire confiance aux graduations,il perd son utilité

[zebular]

Autre interrogation,sur un tuto,on voit le démonstrateur mettre sa monture à l'horizontale à l'aide d'un niveau afin de regler axe optique et axe mecanique en visant une cible lointaine.quel intérêt?on peut trés bien aligner les 2 axe,optique et mécanique, sans être pile à l'horizontal,tant qu'une rotation n'entraine pas de decentrage de la cible,non?

[zebular]

En fait le il vise un poteau,vertical,du coup cela permet entre autre d'aligner la verticalité de son réticule avec l'axe de la monture..fallait que ça murisse,mais ce n'est pas directement explicite.

[chris43]

Bonsoir Zebular

Je l'ai déjà fait d'aligner le viseur polaire suivant le tuto que tu as du voir. C'est chaud à faire ! Il faut d'abord trouver une cible assez loin ce qui n'est pas évident chez soi, (du moins de chez moi c'était pas évident). J'y ai travaillé une partie de l'après midi mais j'y suis arrivée. Normalement ça ne bouge plus après.
Alors moi pour la MES avec ma Sirius EQG (équivalente à l'HEQ5), je procède de la façon suivante :
- trépied au nord avec la boussole
- mise à niveau
- je place la monture, puis les poids, puis le tube.
- je fais l'équilibrage
- je regarde par le viseur polaire (sans oublier d'enlever les caches) et je tourne l'axe AD de façon à ce que le dessin du réticule corresponde à ce que je vois dans le ciel. C'est à dire, je mets la grande Ourse comme dans le ciel.
- je place ensuite la polaire dans le petit rond avec les vis d'azimut et de latitude.
- je balance l'axe AD de bas en haut et vérifie que la polaire suive bien le grand rond du réticule
- je branche ma raquette et rentre les coordonnées (latitude, heure) et fait mon alignement sur 3 étoiles.

Normalement, tout devrait être bon, j'arrive à faire 2 mn de pose sans autoguidage et sans filé

[zebular]

ok merci chris 43
donc tu pratiques la même méthode que tellif à cela prés que tu bascules l'axe horaire "à l'oeil" ou "au jugé" par rapport à la position grande ourse et cassiopé plutôt qu'utiliser les graduations fonction du TU,c'est peut être moins précis dans la mesure ou ces constellations ne sont pas dans le champ de vision,non?
Ceci dit moi j'essayais de trouver l'Octant vu qu'il est gravé sur le réticule (j'ai jamais trouvé!)
Bon vivement les vacances parsque les journées au travail me paraissent longuent aprés les heures de nuit à faire des test de pointage et suivi mais je sens que je vais bientôt m'en sortir avec vos conseils..

[zebular]

Autre question
au cours de mes tentatives de d'alignement du goto (skywatcher) sur la 1ere étoile,il peut y avoir 10° d'écart(d'ou mon souhait de mieux faire la MES mécanique)
la correction avec la raquette prend une eternité,au point quelle finit par se mettre en erreur quand je valide.n'est il pas possible de configurer le "rate" avant de lancer la procedure d'alignement?
J'ai essayé mais apparement ça n'est pas memorisé pour le mode alignement..

[chris43]

ok merci chris 43
donc tu pratiques la même méthode que tellif à cela prés que tu bascules l'axe horaire "à l'oeil" ou "au jugé" par rapport à la position grande ourse et cassiopé plutôt qu'utiliser les graduations fonction du TU,c'est peut être moins précis dans la mesure ou ces constellations ne sont pas dans le champ de vision,non?

Mais la Grande Ourse et Cassiopée sont toutes les deux dans mon champ de vision, je n'ai qu'à mettre le dessin du réticule pareil, c'est vite fait.

Pour l'alignement sur 3 étoiles, c'est normal qu'il y ait de l'écart, la première est souvent dans les choux, parfois même pas à l'oculaire ! Pour la vitesse, je ne sais pas quelle raquette tu as mais sur la mienne, j'appuie sur rate et sur 6 ou 7 et ça va très vite !

[zebular]

Mais 1 la Grande Ourse et Cassiopée sont toutes les deux dans mon champ de vision, je n'ai qu'à mettre le dessin du réticule pareil, c'est vite fait.

Pour l'alignement sur 3 étoiles, c'est normal qu'il y ait de l'écart, la première est souvent dans les choux, parfois même pas à l'oculaire ! Pour la vitesse, je ne sais pas quelle raquette tu as mais sur la mienne, 2 j'appuie sur rate et sur 6 ou 7 et ça va très vite !

1 Ton viseur a donc un champs de au moins 80°!?Mais c'est énorme!...

2 la skywatcher c'est pareil,seulement,ce paramétre est inactif durant l'alignement..à moins qu'il y ai une astuce

[zebular]

Salut Zebular

Pour avoir une bonne Mise En Station , il est essentielle que ta monture
soit dirigée vers le nord , donc tu dégrossis avec une boussole
ton contrepoids à la verticale
tu régles ton viseur polaire pour que son axe verticale soit parralèle
à celui de ton contre-poids
avec les vis de réglages de la monture ( pas la raquette ) tu centres
la polaire . Ensuite avec la vis de hauteur de ta monture ( pas la raquette )
tu fais monter et descendre la polaire pour vérifier que tes axes
viseur et monture sont bons.
tu dois mettre l' heure à zéro sur le cercle de la monture
ensuite tu tournes ta monture ( axe ad ) pour faire quo-incider l'heure en Temps
Universelle
Ensuite tu amènes , toujours avec les axes monture , la polaire où elle doit
être en fonction de ton heure de mise en station
En principe les viseurs polaires ont un petit cercle indiquant la position théorique
de Polaris
. Ensuite tu aménes la polaire dans le petit cercle toujours avec
les vis Alt et Ad de la monture
et là tu as ta Mes
Calibration sur 3 étoiles et c'est parti

Plus chiant à expliquer qu'à faire quand on a compris le principe
ça demande quelques minutes seulement

à+

Jepe

@Tellif
j'ai modifié ton texte pour que ce soit plus logique,peux tu confirmer la correction?
merci

[tellif]

@Tellif
j'ai modifié ton texte pour que ce soit plus logique,peux tu confirmer la correction?
merci

si tu avais commencé par chercher sur le net
tu aurais compris le déroulement de la MES et sa fonction
Tu as le droit d'ignorer si tu es un débutant mais tu as posé
une question un peu idiote car ça fait partie des bases en astro

[bemo47]

Ayant perdu l'habitude de faire la mes au viseur polaire je me suis abstenu.
Cela dit n'y aurait il pas une incompréhension entre viseur polaire ancien avec constellations et les nouveaux sur lesquels on ne retrouve pas le même dessin des constellations ?
Enfin, pas sûr mais il m'a semblé comprendre que le viseur a changé.... Faudrait que je compare avec celui de ma eq6r d'ailleurs....

[bemo47]

je suis allé voir sur le net et effectivement il y a une légère différence :

vp ancien
vpold.JPG

vp nouveau
vpnew.JPG

mais comme le dit tellif il y a pléthore de tutos pour faire ça, exemple celui ci d'astronaute qui semble très bien https://www.youtube.com/watch?v=8UJcTGNzDyM

[zebular]

@Tellif
j'ai modifié ton texte pour que ce soit plus logique,peux tu confirmer la correction?
merci

si tu avais commencé par chercher sur le net
tu aurais compris le déroulement de la MES et sa fonction
Tu as le droit d'ignorer si tu es un débutant mais tu as posé
une question un peu idiote car ça fait partie des bases en astro

@Tellif...
j'ai pratiqué l'astronomie dans les années 80,avec une monture basique genre eq3,je reglais la mécanique avec les cercles gradués,la photo etait reservé aux amateurs "aisés"...
Pour le visuel,c'etait suffisant.Aujourdhui on peut faire 1000 fois + de choses pour un budget abordable,donc je m'y remets avec des équipements modernes.
sinon désolé d'avoir modifié ton texte alors que tu signalais une erreur dans l'ordre des chose..

[zebular]

je suis allé voir sur le net et effectivement il y a une légère différence :

vp ancien
Pièce jointe 391497

vp nouveau
Pièce jointe 391498

mais comme le dit tellif il y a pléthore de tutos pour faire ça, exemple celui ci d'astronaute qui semble très bien https://www.youtube.com/watch?v=8UJcTGNzDyM

@bemol
Oui j'ai le viseur du bas,sans "big dipper" ni "cassiope"
Mais ça ira,j'ai compris le principe le principe.
Juste que les constellations ne sont pas visible dans le viseur,donc ça reste une approximation.Autant utiliser les cercles gradués.
En fait ma monture d'occase presente des anomalies mais je n'en étais pas certain.Maintenant je sais,donc je vais tout remettre d'aplomb et je m'en sortirai easy

[chris43]

1 Ton viseur a donc un champs de au moins 80°!?Mais c'est énorme!...

Non, le champ de vision c'est ce que toi tu vois dans ton ciel, à savoir à l'endroit où tu trouves, pas dans ton viseur donc oui mon champ de vision est très grand et oui je vois nettement la Grande Ourse que je place à l'identique dans mon viseur.

2 la skywatcher c'est pareil,seulement,ce paramétre est inactif durant l'alignement..à moins qu'il y ai une astuce

Bizarre, je n'ai rien paramétré et la fonction "rate" marche très bien durant l'alignement, mets tu une vitesse suffisamment importante ? Perso je mets une vitesse de 6 et déjà là, ça dégage !

[zebular]

ok merci chris 43
donc tu pratiques la même méthode que tellif à cela prés que tu bascules l'axe horaire "à l'oeil" ou "au jugé" par rapport à la position grande ourse et cassiopé plutôt qu'utiliser les graduations fonction du TU,c'est peut être moins précis dans la mesure ou ces constellations ne sont pas dans le champ de vision,non?
Ceci dit moi j'essayais de trouver l'Octant vu qu'il est gravé sur le réticule (j'ai jamais trouvé!)
Bon vivement les vacances parsque les journées au travail me paraissent longuent aprés les heures de nuit à faire des test de pointage et suivi mais je sens que je vais bientôt m'en sortir avec vos conseils..

@Chris47
Je pense m'être mal exprimé,le parle du champ de vision du viseur optique,qui selon mon estimation est d'environ 7°à 8°.
Et je maintiens ma remarque comme quoi le positionnement du réticule en utilisant cassiopé et grande ourse reste un réglage "à la louche" dans la mesure ou on peut facilement se planter de 1h à 2h (en angle horaire sur 24h).l'utilisation du cercle horaire ajusté sur le TU me parait plus précis,donc

[zebular]

Comme mes discours ne sont pas d'une grande clarté j'ai mis une image:



on peut voir sur cette photo des vis au dessus et au dessous du cercle gradué.
les tuto ne parlent pas des 3 vis du haut pour l'alignement du viseur.elles ont pourtant une action sur ce réglage.
les 3 vis du bas servent à aligner le réticule pour moi.mais un réticule aussi bien aligné soit il,ne garanti pas que l'axe -objectif/oculaire du viseur-soit parallele à l'axe horaire de la monture
je veux bien admettre que finalement ça ne joue pas pour la mise en station mais c'est quand même plus rassurant de savoir qu 'on a un materiel aux petits oignons pour faire quelque chose de serieux.
quelqu'un a t'il un avis sur mon analyse,même si pas utilisateur de skywatcher
merci