Questions sur un "juke-box de disques durs"

[Picard]

Je suis en train de mettre en oeuvre une idée simple (mais peut-être simpliste ?) pour stocker mes (abondantes) données en sécurité, avec une très bonne accessibilité et à coût moindre que sur DVD-R : une sorte de juke-box de disques durs, où chaque disque n'est sous tension qu'au moment (pas très souvent, style 4 ou 5 fois par semaine, c'est pour du stockage "au long terme") où je vais y poser ou y lire une série de fichiers.

En gros, j'ai 4 ports SATA libres sur la carte-mère d'un PC en réseau (sous XP) qui me sert de serveur et de lieu de sauvegarde. Je branche de façon permanente le cable données (le cable rouge SATA) de 4 disques durs, un sur chaque port. En revanche, je mets un interrupteur sur le 5V et le 12V du cable d'alimentation de chaque disque.

L'dée, c'est que du coup, même si ce serveur tourne en permanence, chacun de ces disques ne sera sous tension que quelques minutes ou dizaines de minutes par semaine, avec probablement moins de 10 allumages/extinctions. J'en attend une très bonne fiabilité de ces disques finalement très peu sollicités (même si leur nappe DATA est reliée en permanence à un port SATA). J'ai pris par ailleurs des "Ecogreen" de Samsung en 5200 tours, la vitesse d'écriture étant sans importance dans mon schéma. Et en cas d'attaque sur mon serveur, ces disques seront en général éteints, donc à l'abri...

Je précise que les interrupteurs des lignes 5V/12V consistent en fait en autant de relais d'une petite carte Phidget commandable via l'USB de la machine (et du coup via mon réseau, ce qui n'est pas sans intérêt vu que mon serveur est dans la cave et le bureau où je travaille 3 étages plus haut...).

Mais je me pose quelques questions sur lesquelles j'aimerais bien avoir des avis éclairés...

1/ D'abord, quelle est la fiabilité de conservation de données écrites sur un disque dur à échelle de quelques années (une dizaine serait certainement un maximum, vu les phénomènes d'obsolescence...). Mieux, pareil, moins bien que sur un DVD-R stocké dans de bonnes conditions ?

2/ L'idée qu'un disque tournant très peu sera très fiable n'est-elle pas contredite par d'autres problèmes (par exemple le mode d'allumage / extinction du 5 et 12V via un relais, le montage "à chaud" des disques SATA, etc. N'y a-t-il pas des choses simples à faire (un condensateur quelque part ?) pour éviter des surtensions à l'allumage ? Ou ne faudrait-t-il pas allumer le 5V avant le 12V (ou l'inverse, mes connaissances en électronique et informatique sont assez basiques...).

Merci de m'éclairer de vos avis...
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[invitecf5194e6]

Salut

Je l'ai pas fait souvent, mais je sais qu'on peut faire planter windows en connectant des disques SATA "à chaud". J'avais aussi vu que c'était pas très bon de donner l'alimentation "à chaud", mais c'était avec des vieux disques...

Je pense que ça serai une meilleur solution d'alimenter les disques séparément du reste et d'activer / désactiver l'entrée de cette alimentation. On peut imaginer un boitier externe avec les DD's à l'interieur et sa propre alimentation qui est branchée sur une prise que tu commutera via le reseau.
Avantages en terme de chaleur vu que les disque ne sont pas baignés dans la chaleur du PC qui tourne en permanence, de sécurité vu que tu peux même y mettre une poignée question de vite récuperer ça si ça brule (oui, je pousse à l'extrème)...

Question fiabilité des données, je pense que les formats seront obsolets avant d'être illisibles sur un Disque dur, s'il est stocké dans de bonnes condition. Pour les DVD, à part avec les DVD-RAM, j'ai pas spécialement confiance, parce que j'ai vu des trucs vriament bizarres... DVD-R qui se transforme en "galette transparente" avec le temps, ou ce genre de trucs. Mais bon, parait qu'un bon DVD bien gravé (donc lentement 1x ou 2x max) peut durer 100 ans...

Lien "interessant": (allemand) test DVD "Kassensturz" (emmission suisse-allemande)

[Picard]

Je pense que ça serai une meilleur solution d'alimenter les disques séparément du reste et d'activer / désactiver l'entrée de cette alimentation. On peut imaginer un boitier externe avec les DD's à l'interieur et sa propre alimentation qui est branchée sur une prise que tu commutera via le reseau.

Salut Dario,

D'abord, merci de ta réponse rapide ! En fait, je n'ai pas voulu donner trop de détails, mais je tiens déjà compte d'une partie de ce que tu suggères : les disques ne sont pas dans le PC, mais tout simplement posés à coté, à l'air libre sur une sorte de petite étagère, et ne risquent pas de chauffer du fait du PC.

J'avais d'abord pensé leur donner une alim séparée. Mais est-ce vraiment utile : vu qu'ils ne seront sollicités sauf exception qu'un à la fois, je tire très peu sur l'alim du PC. En effet mon système vise à pouvoir les activer séparément (le disque 3 ne sera pas mis sous tension si je veux juste écrire sur le disque 1, etc. Ce que ne permettrait pas la solution d'activation d'une alim séparée mais commune aux 4). Ça limite le nombre de cycle d'allumage de chacun d'entre eux par rapport à une solution où j'active à chaque fois une alim commune aux 4... Je peux faire ça facilement grâce à ma carte USB "Phidgets" qui comporte 8 sorties sur relais indépendantes...

Quant au risque d'incendie, tu as tout à fait raison, mais c'est justement pour ça que mon serveur est dans une cave très protégée (une cave sans risque d'inondation, je précise ).

[invitecf5194e6]

La "montée" en charge d'une alimentation qui s'allume est quand même bien meilleure pour le disque qu'un gros coup envoyé par un relais.

Sinon, il faudrai prévoir de mettre une sorte de "soft start" pour être vraiment sur de ne rien faire risquer aux disques. Basiquement, un petit condo en parallèle avec la sortie du relai devrai donner quelque chose de potable déjà... à affiner avec des spécialistes, c'est vieux (et pas entrainé) pour moi :/

[A voir en vidéo sur Futura]

[Picard]

La "montée" en charge d'une alimentation qui s'allume est quand même bien meilleure pour le disque qu'un gros coup envoyé par un relais.

Sinon, il faudrai prévoir de mettre une sorte de "soft start" pour être vraiment sur de ne rien faire risquer aux disques. Basiquement, un petit condo en parallèle avec la sortie du relai devrai donner quelque chose de potable déjà... à affiner avec des spécialistes, c'est vieux (et pas entrainé) pour moi :/

Je suis bien d'accord... Pour moi aussi c'est vieux, bien vieux . Si quelqu'un a une idée du condensateur (ou autre) qu'il faudrait mettre...

[invitecf5194e6]

Plusieurs solutions restent:
- ensemble Self et diode en parallèle, le tout en série avec la sortie du relais. La diode va limiter / empêcher une surtension à l'ouverture du relais.
- Condensateur en parallèle à la sortie du relais (avec une petite résistance éventuellement).
- rien du tout, ça va fonctionner aussi...

Enfin, l'autre point important, c'est de garder à l'esprit le coté logiciel aussi, soit les risques de plantages et/ou de perte de données supplémentaires engendrés par les connections / déconnections à chaud des disques SATA.
Ça pourrai par exemple être une idée de donner ces disques à une machine virtuelle, que tu la lances au besoin, tu fait ta sauvegarde et tu l'arrête... pas de risques de pertes par débranchement à chaud...

[Picard]

Plusieurs solutions restent:
- ensemble Self et diode en parallèle, le tout en série avec la sortie du relais. La diode va limiter / empêcher une surtension à l'ouverture du relais.
- Condensateur en parallèle à la sortie du relais (avec une petite résistance éventuellement).
- rien du tout, ça va fonctionner aussi...

Si quelqu'un a un plan (surtout de la solution la + simple, condo + résistance, avec des valeurs approximatives, ça m'aiderait bien...

Enfin, l'autre point important, c'est de garder à l'esprit le coté logiciel aussi, soit les risques de plantages et/ou de perte de données supplémentaires engendrés par les connections / déconnections à chaud des disques SATA.
Ça pourrai par exemple être une idée de donner ces disques à une machine virtuelle, que tu la lances au besoin, tu fait ta sauvegarde et tu l'arrête... pas de risques de pertes par débranchement à chaud...

Pour le débranchement à chaud, que je pratique déjà avec des disques externes, j'utilise un petit utilitaire (HotSwap) qui limite les risques si on pratique sérieusement (c'est mon intention...). Le plantage occasionnel de ce PC ne me gêne pas trop en soi (il ne fait rien d'autre que du stockage de fichiers et abriter un petit serveur FTP qui sert occasionnellement...).

[invitecf5194e6]

C'est vraiment un circuit tout basique...



Pas besoin de gros condensateur, genre un 47 uF devrait faire l'affaire...
Quant a la résistance, je dirai max 10 ohm, plutôt même de l'ordre de 1-3 ohm mais... à confirmer.

[ph11]

Salut

Je l'ai pas fait souvent, mais je sais qu'on peut faire planter windows en connectant des disques SATA "à chaud". J'avais aussi vu que c'était pas très bon de donner l'alimentation "à chaud", mais c'était avec des vieux disques...

Ce qu'il faut, c'est que l'AHCI soit qctivé.
Et le problème, c'est que windoz doit être installé avec ce mode activé, sans quoi ça plante.

[Picard]

Et j'ai une question subsidiaire : les 2 fils noirs de l'alim des disques SATA sont-ils totalement interchangeables ? Je pense qu'il s'agit du "zéro volt" associés l'un au +5V et l'autre au +12V, ils sont au même potentiel, mais pour de sombres raisons de "courant de masse" ou autres qui dépassent ma compétence, il pourrait être important de respecter leur ordre de branchement. Ou au contraire (ça faciliterait mon montage) peut-on les brancher tous deux sur la même arrivée "noire" venant de l'alim (désolé de mes questions naïves...) ?

[Picard]

Merci Dario pour ton schéma, voilà des ordres de grandeur qui me facilitent la tâche...

J'espère ne pas abuser, mais s'il me semble qu'il est préférable de mettre un condensateur à chaque sortie de relais, je me demande si je ne peux pas mettre une seule résistance "commune" sur l'arrivée +12V qui est ensuite commutée par chacun des 4 relais ?

[wizz]

bonsoir

et si tu achètes un machin truc dans ce genre....
http://www.rueducommerce.fr/Composan...TA-2-5-3-5.htm

[Picard]

bonsoir

et si tu achètes un machin truc dans ce genre....
http://www.rueducommerce.fr/Composan...TA-2-5-3-5.htm

C'est pas mal du tout, ton machin, je pensais à quelque chose de ce type "en complément", mais je tiens à avoir quelques disques durs "connectables à distance", sur lesquels je peux mettre et aller chercher des données sans rien brancher ni me déranger. Mais si je remplis plus de 4 disques, j'en viendrais à une solution de ce type pour les archives "les moins souvent utiles". Le plus gros problème me paraît être le connecteur, même si celui du boîtier permet comme ils disent 50000 extractions (admettons...), ceux des disques durs peuvent être beaucoup moins performants...