DM au sujet pour le moins etrange.
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 22 sur 22

DM au sujet pour le moins etrange.



  1. #1
    invite54a4b351

    Unhappy DM au sujet pour le moins etrange.


    ------

    Bonjour. Dans une partie de mon dm, on me propose le sujet suivant :
    Pour tout entier n>=1 (comprenez superieur ou egal),
    J0=1/2"integrale"entre 0 et 1 de et/2dt et Jn=1/2n+1n!*integrale entre 0 et 1 de (1-t)net/2dt.
    1/ Calculer I0 puis I1 à l'aide d'une integration par parties. Qui peut m'aider à comprendre ? je ne vois de I nul part, et je vous ai redonné l'integralité (sans mauvais jeu de mot) de mon sujet.

    -----

  2. #2
    invitea3eb043e

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Il doit y avoir une confusion entre I et J.

  3. #3
    invite6de5f0ac

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Bonjour,

    Ne pas s'affoler, c'est sûrement une faute de frappe... De mémoire ces fonctions sont les fonctions de Bessel modifiées (à un poil près, en général on intègre de 0 à pi et on divise par pi à la fin).

    -- françois

  4. #4
    invite54a4b351

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Donc je n'en tiens pa compte et je prend I pour J ? ce qui est bizarre, c'est qu'ils demandent J0 alors qu'on l'a déjà ...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite6de5f0ac

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Citation Envoyé par Derbie Voir le message
    Donc je n'en tiens pa compte et je prend I pour J ? ce qui est bizarre, c'est qu'ils demandent J0 alors qu'on l'a déjà ...
    Je crois qu'ils te demandent une forme explicite (sans intégrale) pour J0. Dans ce cas ça doit être possible. Mais pour les suivants (peut-être que J1 est encore faisable "à la main") je ne coonnais que quelques relations de récurrence. Après tout, si les fonctions de Bessel Jn avaient une expression simple pour n > 1 on ne leur aurait pas donné un nom spécial...

    -- françois

  7. #6
    invite54a4b351

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Je trouve I0=e0.5-1. Je me suis trompé ?

  8. #7
    invite54a4b351

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Pour I1, je trouve e0.5-3/2. Est ce bon ?

  9. #8
    invite7d436771

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    bonjour,

    pour I0 et i1 c'est ok (si j'admets que le 0.5 est bien en puissance dans le I1)

    Cordialement,

    Nox

  10. #9
    invite54a4b351

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Juste vite fait, dans la question d'après, on me demande de montrer que
    Jn+1=Jn-1/(2n+1(n+1)!)
    Je patauge, qui peut me donner le developpement, ou une partie du developpement ?
    Je vais mettre le miens inscessement sous peu.

  11. #10
    invite54a4b351

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Ce que j'ai essayé de faire :
    Jn+1=1/2n+2(n+1)!*integrale entre 0 et 1 de (1-t)n+1et/2dt
    =1/2(1/(2n+1(n+1)!))*integrale ...
    Mais ensuite ?

  12. #11
    invite54a4b351

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Merci de m'aider !

  13. #12
    invite52c52005

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Bonjour,

    tu es bien parti.
    Continue à décomposer la fraction (il faut décomposer le (n+1)! ).
    Ainsi tu vas te retrouver avec une expression devant l'intégrale que tu as déjà vu et qui devrait t'aider à trouver la suite.
    En fait, avec une intégration par parties, tu vas pouvoir retrouver l'expression de In. Ainsi, tu auras exprimé In+1 en fonction de In.

  14. #13
    invite54a4b351

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Donc je fais ce que vous m'avez dit :
    Jn+1=(1/(2*(n+1)))*(2n+1(n)!*integrale entre 0 et 1 de (1-t)n+1et/2dt
    et je resoud l'integrale ?(enfin je fais apparaitre celle que je veux voir)

  15. #14
    invite54a4b351

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Ah oui aussi tant que j'y suis, et pour finir avec les questions cette fois, dans la question suivante-suivante, on me demnde de majorer la fonction f(t)=(1-t)net/2 sur [0;1], montrer qu'il existe une constante M telle que, pour tout entier n,
    0<Jn<(1/(2n+1n!))*M
    Comment je fais pour majorer cette fonction ???
    Merci

  16. #15
    invite54a4b351

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Oula, je trouve Jn+1=-Jn, alors là, il y a comme un malaise ... Qq voit où je me suis trompé ?
    Merci

  17. #16
    invite54a4b351

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Merci de me filer un petit coup de main, de me dire où je me suis trompé ...

  18. #17
    invite52c52005

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Citation Envoyé par Derbie Voir le message
    Donc je fais ce que vous m'avez dit :
    Jn+1=(1/(2*(n+1)))*(2n+1(n)!*integrale entre 0 et 1 de (1-t)n+1et/2dt
    et je resoud l'integrale ?(enfin je fais apparaitre celle que je veux voir)
    Oui,

    comme je te l'avais indiqué, par une intégration par parties, tu vas retrouver une expression en fonction de Jn. Dans un autre message, tu ne trouves pas l'expression correcte. Recommence tes calculs.
    Sinon, mets le détail de tes calculs pour qu'on puisse te montrer ton erreur.

  19. #18
    invite52c52005

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Citation Envoyé par Derbie Voir le message
    Ah oui aussi tant que j'y suis, et pour finir avec les questions cette fois, dans la question suivante-suivante, on me demnde de majorer la fonction f(t)=(1-t)net/2 sur [0;1], montrer qu'il existe une constante M telle que, pour tout entier n,
    0<Jn<(1/(2n+1n!))*M
    Comment je fais pour majorer cette fonction ???
    Merci
    Ca, c'est une simple application de ton cours. Relis-le bien.

  20. #19
    invite54a4b351

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Ah, je ne vois pas où cela se trouve dans mon cours. Le seul moment où j'ai un tel encadrement, c'est dans l'inegalité de la moyenne, et je ne pense pas que ce sit ça ...

  21. #20
    invite54a4b351

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Merci de m'aider !

  22. #21
    invite54a4b351

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Encore un petit up ...

  23. #22
    invite52c52005

    Re : DM au sujet pour le moins etrange.

    Bonjour,

    grâce à ton cours (cours sur la continuité), tu peux en déduire que f admet un majorant (et un minorant) sur l'intervalle [0,1].
    Cela suffit, grâce à un autre théorème de ton cours sur l'intégration, d'en déduire l'encadrement qu'on te demande pour Jn.

    Mais tu peux faire mieux, comme on te le suggère, en majorant f. Il te suffit d'étudier les variations de f et d'en déduire la valeur du majorant.

    Ainsi, tu pourras exprimer la valeur de M.

Discussions similaires

  1. Méthode étrange pour arrêter le hoquet !
    Par invite407f5bc4 dans le forum Santé et médecine générale
    Réponses: 25
    Dernier message: 10/07/2009, 06h53
  2. Un téléscope pour moins de 200€ ?
    Par invite1d24ada5 dans le forum Matériel astronomique et photos d'amateurs
    Réponses: 32
    Dernier message: 01/01/2007, 13h43
  3. Les vaccins anti-grippe sont de moins en moins efficaces...
    Par inviteb276d5b4 dans le forum Santé et médecine générale
    Réponses: 20
    Dernier message: 24/10/2005, 13h39
  4. De moins en moins de réponses depuis janvier ?
    Par invite37693cfc dans le forum Électronique
    Réponses: 5
    Dernier message: 10/03/2003, 20h29