Elargir le programme de Maths

[invite80f7050f]

Bonjour,

Je ne savais pas exactement ou poser ma question, je pense que cette rubrique convient le mieux.

Je suis en terminale S, spécialité maths.
J'ai l'impression-- et je pense qu'elle est partagée-- que plusieurs notions complexes en maths n'y sont pas suffisamment abordées : longueur du programme, diversité des élèves qui ne se destinent pas tous a des études scientifiques ..? voire seulement citées et que des méthodes sont survolées...
En outre, l'épreuve du BAC se réalisant dans des conditions bien particulières de temps, d'objectifs et de moyens, je doute que sa seule préparation puisse suffire à mettre en bonne condition les Ts souhaitant poursuivre des études scientifiques.

Tout ce long préambule pour en venir à cette simple question :

Quelles notions de classe préparatoire (ou du CAPES) permettent d'élargir le programme de mathématiques de Ts dans ses chapitres principaux (aussi bien en Spécialité qu'en enseignement obligatoire) ?

En somme, existe-t-il des «trucs» pour «doper» le programme de Ts, pour obtenir des rédactions plus rapides (plus fiables ?)..?

Merci d'avance.
P.S: J'aurai adoré connaître le cours sur les trinômes du second degré en 2nde, voire avant...
-----

[invite9deac964]

sa dépend des classes nous en spe math ou meme en math nous sommes un bon groupes ce qui nous permet de voire des notions parfois hors programme ( en rapport tout de meme ) genre en spe on vois le triplet pythagoriciens ; le cosinus ou le sinus hyperbolique ,...
Certe le programme n'est pas tres complexes mais apres sa dépend de tes profs et de ta classe en ce qui concerne les "notions complexes pas abordés"

[invite80f7050f]

Merci, pour le triplet, je vais voir de quoi il s'agit.

Mais la faiblesse du programme de maths n'est pas inhérente au niveau de de ma classe (l'année dernière il y a eu plus de 50% de mention TB en classe de spé maths dans mon lycée), mais au niveau du programme, pas assez ambitieux selon moi.

[Bruno]

J'ai l'impression que plusieurs notions complexes en maths n'y sont pas suffisamment abordées

C'est-à-dire ?

En outre, l'épreuve du BAC se réalisant dans des conditions bien particulières de temps, d'objectifs et de moyens, je doute que sa seule préparation puisse suffire à mettre en bonne condition les Ts souhaitant poursuivre des études scientifiques.

Il faut voir ce qu'on entend par préparation suffisante : connaitre plus de matière c'est bien, mais il faut voir sur quelles bases on construit. En sortant du secondaire, le but n'est pas tant d'avoir des bases solides (elles seront de toute façon redéfinies dans le supérieur) que d'être à l'aise avec certaines notions intuitives.

Quelles notions de classe préparatoire (ou du CAPES) permettent d'élargir le programme de mathématiques de Ts dans ses chapitres principaux (aussi bien en Spécialité qu'en enseignement obligatoire) ?

Je sais pas, vous savez ce qu'est une matrice ? Il parait qu'en France les lycéens n'en ont jamais vu même en terminale S.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite80f7050f]

Oui je sais ce qu'est une matrice, et non, ce n'est --malheureusement ?-- pas au programme de Ts.

Citation:
Envoyé par Aldane
J'ai l'impression que plusieurs notions complexes en maths n'y sont pas suffisamment abordées

C'est-à-dire ?

Ex: Je n'ai jamais vu en cours le principe de la descente infinie, de Fermat, qui est pourtant très abordable.

[invite51d17075]

bonjour Aldane,

le plus simple est de chercher sur la toile le programme de math sup.
ensuite à toi de voir ce qui t'interesse le plus.

mais , à te lire, j'ai l'impression que ton souhait est double.
- une forte curiosité pour les maths
- la recherche de "solutions", de "trucs" qui accelèreraient la résolution des pb de lycée.

si la première demarche est fortement louable, la seconde me semble paradoxalement moins..... productive.

pour l'essentiel, dans le superieur, on aborde d'autres domaines.
si certains permettent une approche par le haut de certains sujets du lycée, ce n'est pour autant pas leur but.
on ne prend pas un marteau pour ecraser une mouche.
il a été conçu pour autre chose de plus difficile.

sinon, sans connaitre le programme actuel de TS, je pense à:
matrices, developpement limité, integrales dans tous les sens ( dont par parties ),polynomes à N degrés, toute sorte de suites numériques, nombres complexes,....

voilà ce qui me passe par la tête.

bonne journée, et bon maths

[invite803a8ebc]

Dans notre lycée, on peut avoir des cours spécialement pour voir un peu plus de choses hors programme, voilà ce qu'on a vu pour l'instant durant ces cours:
-logique mathématique, table de vérité, Boole, lois de Morgan
-plus en rapport avec le programme, injection, surjection, application involutive
-loi de composition interne, structure de groupe, de corps, corps/groupes commutatifs
-matrice 2-2, multiplication entre matrices, relation avec quelques formules trigonométriques
J'ai du oublié des trucs, mais voilà, je précise qu'on voit juste les bases, on fait un peu d'exercices dessus mais je ne crois pas qu'on creuse vraiment les sujets.
Peut-être connais-tu déjà tout ça, je ne sait pas si ce sont des notions complexes pour toi.

[invite6c146f6c]

Dans notre lycée, on peut avoir des cours spécialement pour voir un peu plus de choses hors programme, voilà ce qu'on a vu pour l'instant durant ces cours:
-logique mathématique, table de vérité, Boole, lois de Morgan
-plus en rapport avec le programme, injection, surjection, application involutive
-loi de composition interne, structure de groupe, de corps, corps/groupes commutatifs
-matrice 2-2, multiplication entre matrices, relation avec quelques formules trigonométriques
J'ai du oublié des trucs, mais voilà, je précise qu'on voit juste les bases, on fait un peu d'exercices dessus mais je ne crois pas qu'on creuse vraiment les sujets.
Peut-être connais-tu déjà tout ça, je ne sait pas si ce sont des notions complexes pour toi.

Des cours de math en plus, sa c'est le rêve, moi je suis dans une classe dont le niveau est assez bas (un jour quelqu'un à demander pourquoi le résultat était 3 alors que avant il était écrit 1+2 )
Et donc je m'ennui profondément en cours, je trouve que l'on avance pas assez vite, même des fois on recul..... Je prépare le concours général cette année, donc sa me permet de voir d'autres choses et approfondir mon programme de math, mais des cours de spécialisation, sa sa me botterait un max . donc je veut bien la liste des "cours" que tu as pris et les notions vues merci

Sinon, ce qui est des techniques de rédaction, le niveau bac pour les juges est très limité il n'accepte pas tout même si c'est juste. par exemple n'est pas accepté pour donner des racines, etc... donc il faut faire attention avec la rédaction.

[Bruno]

Oui je sais ce qu'est une matrice, et non, ce n'est --malheureusement ?-- pas au programme de Ts.

Comme déjà conseillé, tu devrais te pencher sur le programme de math sup, à condition de maitriser le programme de terminale.

Pour compléter ansset : coordonées polaires et sphériques, structures (groupes, anneaux, corps), relation/application/injection/surjection/bijection, permutations, compositions, topologie des réels, suites et limites, fonctions continues de dans , dérivées et différentielles, déterminants, espaces vectoriels, bases, applications linéaires, équations différentielles,etc.. là tu en as déjà pour 1 année

[invite80f7050f]

Ok merci beaucoup .

Je vais regarder un peu tout ça !

Oui ansset, je fais ces recherches plus par intérêt, par passion pour la matière, que par nécessité ou par efficacité... mais autant lier l'utile à l'agréable.

Je participe également au concours général de mathématiques cette année. Pour répondre à Beub, si tu souhaites prendre des cours en autonomie pour préparer le CG, je te conseille Les Olympiades de mathématiques, réflexes et stratégies de T.B Soulami --Editions Ellipses-- (livre recommandé sur plusieurs pages de ce forum et très intéressant pour étancher "sa soif de mathématiques" ou pour préparer des concours tels que le CG, les Olympiades ou le rallye de villes...): il requiert la maîtrise du programme de Ts.

[invite6c146f6c]

merci du conseil mais par chance, il est déjà commandé et sera dans ma bibliothèque d'ici quelques jours .

Le programme de TS pour l'instant ne pose pas de problème, évidement, la ou je bloque un peu c'est sur les exercices prenant en compte des chapitre que je n'ai pas encore étudié, et je suis donc obligé de laisser de coté un bon nombre d'exercices...

Et il est vrai (je pense) que une préparation en solo set nécessaire, mais avec un professeur qui aide de temps en temps, sa ne doit pas être mal non plus...