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  1. #1
    invite68086bed

    Unhappy help


    ------

    Bonjour à tous je suis nouveau car j'ai un gros problème. En effet à peine rentré en seconde ma prof de maths me colle un DM
    Le problème n'est pas la car il est simple mais fait et refait les calculs et je tombe toujours sur une equation du second degré alors que je ne l'ai pas appris donc voici l'énoncé

    Soit A(x)=(4x-6)(3-2x)+2(7+x)^2 AVEC ^2= au carré
    développer,oedonner et réduir A(x)
    factoriser A(x)
    résoudre A(x)=0

    so please help me !!!!!!!

    -----

  2. #2
    invite844a201d

    Re : help

    l'équation du second degré tu n'y échappe pas ca c'est sur. Par contre c'est vrai qu'on ne tombe pas sur une identité remarquable donc si tu n'a pas appris la résolution des équations du second degré c'est un peu tendu!

  3. #3
    invite00970985

    Re : help

    Citation Envoyé par jordan13530 Voir le message
    Bonjour à tous je suis nouveau car j'ai un gros problème. En effet à peine rentré en seconde ma prof de maths me colle un DM
    Le problème n'est pas la car il est simple mais fait et refait les calculs et je tombe toujours sur une equation du second degré alors que je ne l'ai pas appris donc voici l'énoncé

    Soit A(x)=(4x-6)(3-2x)+2(7+x)^2 AVEC ^2= au carré
    développer,oedonner et réduir A(x)
    factoriser A(x)
    résoudre A(x)=0

    so please help me !!!!!!!
    Bonjour Jordan,

    Je trouve : A(x) = -6x²+52x+80
    Tu n'as pas appris les équations du second degré, donc il faut bidouiller ... (même si avec des coefficients pareil, ça donne pas trop envie ....)
    Premièrement, tu mets le -6 en facteur (ça simplifie la vie après) :
    A(x) = -6 (x² - 26/3 x -40/3)

    Ensuite, tu essaies d'exprimer "x² - 26/3 x - 40/3" comme le début d'un carré de la forme : (x-a)²
    Tu auras donc A(x) = -6( (x-a)² - b) )
    (à toi de jouer pour trouver a et b)

    Une fois que tu arrives ici, tu peux voir transparaître (attention elle est cachée) une identité remarquable, qui te sert à factoriser tout ça.

    Dis nous si tu bloques ou si je parle chinois.

  4. #4
    invite68086bed

    Re : help

    merci à vous et particulièrement à toi seb (du moins je pense?) mais je bloque encore. Le début est claire avec le principe de mettre -6 en facteur commun mais lorsque tu parle de factoriser le tout a la fin j aurai penser que c était déjà fait avec -6(x^2-23/3x-40/3)

    En plus je ne comprend pas lorsque tu parle d exprimé ce qui ce trouve entre ()
    sous la forme (x-a)^2

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite00970985

    Re : help

    Bonsoir,

    C'est normal que tu aies des difficultés, ce genre de manipulations n'est pas évidente, et je n'ai pas forcément été très clair. Un exemple vaut mieux qu'un long discours :

    prenons l'expression : x²+2x+1 ; si je te demande de la factoriser, ça ne devrait pas être trop dur, c'est pile poil une identité remarquable : (x+1)².

    Par contre, si je te demande de bidouiller :B(x)= x²+2x-1, tu as plus de mal car ça ne tombe pas "pile poil" comme il faut. Mais vu que tu es observateur, tu remarques que cette expression "commence" (la partie en rouge) comme (x+1)². Mais la partie en rouge ne vaut pas (x+1)², elle vaut (x+1)²-1

    Tu va donc dire que B(x) = (x+1)² - 1 - 1 = (x+1)² - 2
    Est-ce plus clair ?

    Le principe est le même sur (x² - 26/3 x - 40/3).

    N'hésite surtout pas si je ne suis pas clair.
    Bon courage

  7. #6
    invite68086bed

    Re : help

    bon je pense avoir a peu près compris le principe mais pourrais tu me dire si lorsque j'ai l'expression factoriser -6(x^2-26/3x-40/3) cela répond à la question "factoriser A(x)" de plus je ne comprend que dans tes équations tu ne mentionne pas x, sinon je pense avoir compris.

    merci pour ton aide

  8. #7
    invite68086bed

    Re : help

    je vois ma prof de maths aujourd'hui je lui demanderai pourquoi elle veut nous tuer à la tache

  9. #8
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : help

    bonjour Jordan.
    effectivement ce n'est pas trop type exercice de seconde.
    je ne suis pas sur non plus que l'approche par la recherche successive d'identités remarquables soit très "debut de seconde" non plus.

    il me semble que le prof vous demande indirectement de chercher des racines simples et faciles à trouver.
    mais en général on fait cela avec des petits chiffres.

    exemple :
    x²+3x-10=0 ou en cherchant un peu des chiffres simples , on trouve assez vite que 2 est une solution, donc que
    f(x)=(x-2)*(x-a) .

    pour ton équation : -6x²+52x+80 , il faut réussir à "voir" que :
    600-80=520 et donc que 10 est une solution de
    -6x+52x+80=0 mais cela n'a rien d'évident, donc le prof est vache.

    ton équation peut donc s'ecrire
    f(x)=a*(x-10)*(x-b) avec a=-6, reste à trouver b.

  10. #9
    invite7faacbf0

    Re : help

    Citation Envoyé par jordan13530 Voir le message
    bon je pense avoir a peu près compris le principe mais pourrais tu me dire si lorsque j'ai l'expression factoriser -6(x^2-26/3x-40/3) cela répond à la question "factoriser A(x)" de plus je ne comprend que dans tes équations tu ne mentionne pas x, sinon je pense avoir compris.

    merci pour ton aide
    Je suis navré de te décevoir monssieur Jordan mais ceci n'as rien , de la factorisation que voulais votre prof , je pense plutôt ( et comme certain l'ont déjà dit avant moi ) qu'elle voulait que tu trouve une racine pour l'équation , chose qui n'est pas évidente dans ce cas , mais bon la réponse à déjà été donné plus haut ^^

  11. #10
    invite68086bed

    Re : help

    Ayant demander à ma prof elle me dit que pour factoriser l'expression A(x) il faut faire apparaitre les x pour qu'il n ai que des x
    comment ça?
    svp

  12. #11
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : help

    Citation Envoyé par jordan13530 Voir le message
    Ayant demander à ma prof elle me dit que pour factoriser l'expression A(x) il faut faire apparaitre les x pour qu'il n ai que des x
    comment ça?
    svp
    il me semble t'avoir donné une piste ou il n'y a pas d'x².

  13. #12
    invite68086bed

    Re : help

    oui j'ai bien vue mais je dois t'avouer que je n'ai pas tout compris

  14. #13
    invite68086bed

    Re : help

    je n'ai pas compris en fait la démarche à suivre pour trouver l'équation que tu m'a montré.

    merci pour tes réponses

  15. #14
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : help

    Citation Envoyé par jordan13530 Voir le message
    je n'ai pas compris en fait la démarche à suivre pour trouver l'équation que tu m'a montré.

    merci pour tes réponses
    factoriser une equation A(x) revient à l'écrire
    A(x)=a(x)*b(x)*c(x).... etc.
    dans le cas d'une équation du second degré il ne peux y avoir que 2 fonctions avec unl x .( d'ou un x² à la fin ).
    mais toutes les fonctions ne sont pas forcement factorisables.
    la mise en facteur permet de faire apparaitre ce qu'on appelle les racines de la fonction, c-a-d celles ou la fonction s'annule, ce qui est souvent recherché.

    ps pour les amis: prenez la suite car je suis debordé et avec des pb de santé urgents, sorry miss

  16. #15
    invitea3edf3aa

    Re : help

    Bonjour
    Comme (4x-6) = 2(2x-3) on peut commencer par simplifier :

    (2x-3)(3x-2) + (7+x)^2 = 0
    qu'on peut écrire :
    (7x+2)^2 - (3x-2)^2 = 0
    On utilise alors a^2 - b^2 = (a-b)(a+b)
    ce qui donne
    (3x+4)(-x+10) = 0
    d'où x = -4/3 et x = 10

  17. #16
    invite68086bed

    Re : help

    ????????????

  18. #17
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : help

    Citation Envoyé par ritoul Voir le message
    Bonjour
    Comme (4x-6) = 2(2x-3) on peut commencer par simplifier :

    (2x-3)(3x-2) + (7+x)^2 = 0
    qu'on peut écrire :
    (7x+2)^2 - (3x-2)^2 = 0
    On utilise alors a^2 - b^2 = (a-b)(a+b)
    ce qui donne
    (3x+4)(-x+10) = 0
    d'où x = -4/3 et x = 10
    le resultat final est certes bon ( -4/3 et 10) , mais j'avoue ne pas comprendre non plus comment tu passes de la première équation à la seconde !!!!!!

  19. #18
    invitea3edf3aa

    Re : help

    bonjour
    J'écris de nouveau la solution en essayant cette fois de ne pas
    faire d'étourderie.
    Comme (4x-6) = 2(x-3) on peut commencer par simplifier :
    (2x-3)(3-2x) + (7+ x)^2 = 0
    On remplace (3 - 2x ) par -(2x-3 )
    -(2x-3 )^2 + (7 + x)^2 = 0
    (7 + x)^2 -(2x-3)^2 = 0
    On utilise alors a^2-b^2 = (a+b)(a-b)
    (7 + x +2x -3)( 7 +x-2x +3) = 0
    (3x+ 4)(-x+10) = 0

    x = -4/3 et x = 10

  20. #19
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : help

    Citation Envoyé par ritoul Voir le message
    bonjour
    J'écris de nouveau la solution en essayant cette fois de ne pas
    faire d'étourderie.
    Comme (4x-6) = 2(x-3) on peut commencer par simplifier :
    (2x-3)(3-2x) + (7+ x)^2 = 0On remplace (3 - 2x ) par -(2x-3 )
    -(2x-3 )^2 + (7 + x)^2 = 0
    (7 + x)^2 -(2x-3)^2 = 0
    On utilise alors a^2-b^2 = (a+b)(a-b)
    (7 + x +2x -3)( 7 +x-2x +3) = 0
    (3x+ 4)(-x+10) = 0

    x = -4/3 et x = 10
    l'équation de départ n'est pas avec 3-2x mais 3x-2 !!!!

  21. #20
    invitea3edf3aa

    Re : help

    Bonjour
    à ansset :
    Je viens de relire l'énoncé . Je vois
    (4x-6)(3-2x) ce qui fait 2(2x-3)(3-2x)
    On a donc bien 3-2x et non 3x -2
    J'ai utilisé 3 -2x dans mon dernier message , je ne
    pense donc pas avoir fait d'erreur . D'accord ?

  22. #21
    invite68086bed

    Re : help

    Mais comment trouver la réponce a cette factorisation sans x²? avec les détails des calculs si possible merci d'avance

  23. #22
    invitea3edf3aa

    Re : help

    quand on a trouvé (3x + 4)(-x + 10) la factorisation
    est faite ! on n'a pas à chercher du second degré !
    Ensuite pour résoudre l'équation il suffit d'annuler
    les deux facteurs (3x + 4) et ( -x + 10 ) .

  24. #23
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : help

    Citation Envoyé par ritoul Voir le message
    Bonjour
    à ansset :
    Je viens de relire l'énoncé . Je vois
    (4x-6)(3-2x) ce qui fait 2(2x-3)(3-2x)
    On a donc bien 3-2x et non 3x -2
    J'ai utilisé 3 -2x dans mon dernier message , je ne
    pense donc pas avoir fait d'erreur . D'accord ?
    oui,oui, j'ai lu trop vite, no pb !
    bonne journée.

  25. #24
    invite68086bed

    Re : help

    Bon pour finir et ^près je vous laisse ^^

    où tu met les 2 dans 2(7+x)^2 et dans (4x-6) que tu simplifie en

    2(2x-3) please

  26. #25
    invitea3edf3aa

    Re : help

    bonjour
    Quand on veut résoudre l'équation , on simplifie . Le 2 disparaît .
    En effet , que l'on écrive 2(3x+4)(-x+10) = 0
    ou (3x +4)(-x+10) = 0
    c'est la même chose !