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Besoin d'aide pour mon devoir maison.




  1. #1
    Leea0

    Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    Bonjour ,

    Je tiens tout d'abord à m'excuser si mon message n'est pas au bon endroit.

    Je suis en première scientifique et je n'arrive pas à faire une question de mon devoir maison , si quelqu'un pourrait m'expliquer les démarches. Je n'ai vraiment rien fait ne sachant pas comment faire


    Voila la question :

    on prend une feuille de 21cm de large et 29,7 cm de long.

    Dans cette feuille on retire deux triangles de même dimensions au deux extrémités.

    Si on roule la feuille restante bord à bord , nous obtenons un cylindre (C1)
    Si on roule la feuille en faisant coïncider les deux autres bords on obtient un second cylindre ,(C2)

    1) Considérons d'abord C1 , montrer que son volume V1 est :
    V1 = 21(29,7-x)² /4pi




    2 ) Considérons le cylindre C2 , et H1 , le projeté orthogonal de M1 (AM1 )

    a) Montrer que DÂM = AM1 H1

    b) en déduire que M1H1 =21(29,7-x) /√21²+x²

    Puis que V2 =21(29,7-x)√x²+21²/4pi

    C) trouvez la ou les valeurs de x (en cm) afin que les deux cylindres obtenu aient le même volume.


    Merci aux personnes qui m'aideront , bonne après midi.

    -----


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  3. #2
    CARAC8B10

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    deux triangles de même dimension
    Est-ce 2 triangles équilatéraux ou 2 triangles quelconques mais égaux ?
    x n'est pas défini, on devine qu'il a quelque chose à voir avec ces triangles mais on n'est pas là pour deviner ...

  4. #3
    ansset

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    la seule chose que l'on comprenne, c'est que les triangles sont rectangles puisqu'on replie des bords.
    Ensuite, comme on ne donne qu'une valeur x ( diagonale ou coté ? ) on les suppose isocèles
    donc je suppose que tu as un croquis car en plus :
    bord à bord comment pour C1 ?
    et pour la suite, ou sont A et M1 et le projeté ..... comment ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !


  5. #4
    Leea0

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    Je n'arrive pas à ajouter d'image sur le forum...

  6. #5
    Leea0

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    Deux triangle rectangle égaux. Mais opposé (chacun en bord de feuille opposé et de sens différent , le premier avec le "sommet" vers le haut et le second avec le sommet vers le bas

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    jacknicklaus

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    Citation Envoyé par Leea0 Voir le message
    Je n'arrive pas à ajouter d'image sur le forum...
    https://forums.futura-sciences.com/m...s-jointes.html
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  9. #7
    Leea0

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    Voilà les photos

    Les images doivent êtres postées sous un format graphique (jpg, gij, png, bmp, ...), PAS en pdf
    Dernière modification par albanxiii ; 30/10/2018 à 07h18.

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  11. #8
    kincurt

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    Les pièces jointes ne sont pas passées, il y a une erreur lors de l'ouverture

  12. #9
    gg0

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    Si, si elles sont bien passées, mais elles ne s'ouvriront qu'après qu'un modérateur les ait vérifiées : "Pièces jointes en attente de validation"

    Cordialement.

  13. #10
    Leea0

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    Je vais essayer à nouveau


    Les images doivent êtres postées sous un format graphique (jpg, gij, png, bmp, ...), PAS en pdf
    Dernière modification par albanxiii ; 30/10/2018 à 07h19.

  14. #11
    albanxiii

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    Merci de laisser le temps de valider les pièces jointes !
    Nous ne sommes pas connecté 100 % du temps sur le forum.

    D'autre part, les images doivent être postée sous un format graphique, jpg, gif, png, bmp, etc. mais pas en pdf. J'ai donc supprimé vos pièces jointes et je vous laisse les reposter sous le bon format.

    Pour la modération.
    Dernière modification par albanxiii ; 30/10/2018 à 07h20.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  15. #12
    Leea0

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    Screenshot_20181029-225659.jpgScreenshot_20181029-225655.jpg

    Si ce n'est toujours pas le bon format j'abandonne , je préfère passer le temps que je perd en essayant de mettre des photos sur mon dm.

  16. #13
    jacknicklaus

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    conseil : pour voir ce qui se passe, réalise vraiment le découpage et les deux "collages". Représente au crayon le périmètre (2.pi.R1 et 2.pi.R2) de chacun des deux cylindres, et leur hauteur (H1,H2).

    puis déroule le papier.
    applique Pythagore.
    identifie judicieusement deux triangles semblables.


    c'est tout ce dont tu as besoin pour ce problème pas bien méchant.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  17. #14
    Leea0

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    Je ne vois pas comment Pythagore me sera utile

  18. #15
    jacknicklaus

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    Citation Envoyé par Leea0 Voir le message
    Je ne vois pas comment Pythagore me sera utile
    c'est sans doute que tu n'as ni effectué la manip que je t'ai suggérée, ni ensuite réfléchi au problème...

    j'attends que tu nous dise à quoi ressemblent les 4 traits à tracer sur ta feuille, cf message #13.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  19. #16
    ansset

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    C'est mieux avec un croquis.
    pour la 1) fais le cylindre, tu obtiens naturellement un cylindre simple ( "coupé en biais ) de hauteur 21 et de circonférence (29,7-x)
    ensuite applique la bonne formule.
    pour la 2)
    soit les triangles AM1H1 et M2AD
    l'égalité des angles se déduit des perpendicularités des cotés et du fait qu'ils soient rectangles.
    cela revient donc à montrer que les triangles AM1H1 et M2AD sont homothétiques.
    on déduit ensuite que M1H1/AM1=AD/AM2 ( que l'on remplace par leur valeurs )
    et on a AM2 par pytagore.

    je te laisse le calcul final du deuxième volume. ( dans le même esprit que pour le premier , mais avec des hauteurs et circonférences diff.

    ps : il y a un manque de parenthèse dans l'expression de V2 que tu as recopié.

    edit: @Jack, j'ai suivi bêtement les questions successives posées sans proposer une autre méthode.
    Dernière modification par ansset ; 30/10/2018 à 18h42.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  20. #17
    Leea0

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    Merci beaucoup je vais essayer de le faire

  21. #18
    ansset

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    remarque générale:
    dans les deux cas ( en pliant correctement ) tu obtiens des cylindres simple d'une certaine Hauteur et Circonférence.
    le volume se déduit des deux.
    Pour V1 : seule la circonférence est à déterminer
    Pour V2 : les deux valeurs sont concernées.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  22. #19
    Leea0

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    Comment je fais pour prouver qu'ils sont homothetique ?

  23. #20
    Leea0

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    J'ai effectué la manip et réfléchis au problème , je ne vois juste pas comment utiliser pythagore.

  24. #21
    Leea0

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    En plus je n'ai aucune longueur du triangle AM1H1 sauf 29,7-x...

  25. #22
    ansset

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    Citation Envoyé par Leea0 Voir le message
    Comment je fais pour prouver qu'ils sont homothetique ?
    par les perpendicularités des cotés.

    bon, en plus analytique si tu veux
    soit l'angle en A de DAM2
    soit l'angle en A de H1AM1

    et l'angle en M1 de AM1H1 vaut
    d'ou l'homothétie des triangles.

    pas compris tes mess suivants.
    reprend le raisonnement complet plus haut.( post #16)
    Dernière modification par ansset ; 30/10/2018 à 23h48.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  26. #23
    Leea0

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    Je n'ai jamais vu alpha et beta

  27. #24
    ansset

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    ils sont donc bien homothétiques car deux triangles rectangles avec deux angles identiques, le troisième l'est forcement aussi.
    comme ils sont homothétiques on en déduit ensuite l'égalité des rapports de longueur que j'ai mentionné ensuite.

    A toi maintenant.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  28. #25
    ansset

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    Citation Envoyé par Leea0 Voir le message
    Je n'ai jamais vu alpha et beta
    tu te moques, là.
    c'est dans le cadre de ta question 2 a)
    simplement je leur donne un nom ( beta ici est l'angle complémentaire à alpha en A )
    et la somme des angles d'un triangle vaut pi
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  29. #26
    Leea0

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    J'ai réussi cette question, merci de votre aide et désolée d'avoir eu du mal à comprendre , c'est pas toujours évident derrière un écran

  30. #27
    jacknicklaus

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    bravo.

    si tu le souhaites, tu peux poster ici ton résultat (numérique ou sous forme d'équation), pour la question

    "C) trouvez la ou les valeurs de x (en cm) afin que les deux cylindres obtenu aient le même volume."

    on te dira si c'est bon.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  31. #28
    ansset

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    oui, mais il semble qu"avant, il faut quand même faire la question 2b).
    commencer par donner le volume d'un cylindre en fct de sa hauteur et de sa circonférence.
    on connait en général la formule avec le rayon, il suffit de faire une conversion.
    puis pour chaque cas, donner la hauteur et la circonférence.
    on arrive au deux résultats.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  32. #29
    Leea0

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    Comment fait t-on la conversion ?

  33. #30
    ansset

    Re : Besoin d'aide pour mon devoir maison.

    Donc je suppose que tu connais la formule du volume en fct du rayon et de la hauteur.
    Passer à une formulation en fonction du rayon à celle de la circonférence, désolé, mais ça, tu dois savoir faire tout(e) seul(e) !
    c'est très en dessous du niveau de ton exercice ( en classe scolaire)
    Dernière modification par ansset ; 01/11/2018 à 20h33.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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