[PCSI] Ensembles et applications : qques soucis
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[PCSI] Ensembles et applications : qques soucis



  1. #1
    invitefc60305c

    [PCSI] Ensembles et applications : qques soucis


    ------

    Bonjour à tous.
    Je bute sur 2 exos sur les ensembles et les applications.
    Je sollicite donc votre bonté
    Une ptite aide pour débuter les exo...
    Merci bien !

    1) Soit f:E->F une application, , appartenant à F.
    Montrer que

    2) Soit f:E->F une application.
    Montrer que

    -----

  2. #2
    invited5b2473a

    Re : [PCSI] Ensembles et applications : qques soucis

    Tu raisonnes par double inclusion et tu écris les choses rigoureusement ou alors...tu fais un dessin.

  3. #3
    invitefc60305c

    Re : [PCSI] Ensembles et applications : qques soucis

    1)




    donc :





    Par ailleurs,

    Par transitivité

  4. #4
    invitefc60305c

    Re : [PCSI] Ensembles et applications : qques soucis

    J'trouve le 2) assez bizarre.
    Puisque f^{-1}(f(A)) = A... nan ?
    Ou je me trompe du tout au tout.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invited5b2473a

    Re : [PCSI] Ensembles et applications : qques soucis

    Citation Envoyé par anonymus Voir le message
    J'trouve le 2) assez bizarre.
    Puisque f^{-1}(f(A)) = A... nan ?
    Ou je me trompe du tout au tout.
    Ouh là...c'est une grave erreur de dire que f^{-1}(f(A)) = A. C'est pas vrai souvent.

  7. #6
    invitefc60305c

    Re : [PCSI] Ensembles et applications : qques soucis

    Est-ce quelqu'un pourrait me donner une ptite, légère indication pour que je débute pour le 2e exo svp ?
    Parce que là je bloque...
    Merci.

  8. #7
    invited5b2473a

    Re : [PCSI] Ensembles et applications : qques soucis

    La 2) est pourtant évidente, tu la toi même démontrée. Soit a dans A. f(a) est dans f(A) donc a est dans f-1(f(a)).

  9. #8
    invitefc60305c

    Re : [PCSI] Ensembles et applications : qques soucis

    Je ne comprends pas... j'dois être bête :O

  10. #9
    invite2ece6a9a

    Re : [PCSI] Ensembles et applications : qques soucis

    bonsoir,
    si x appartient à A alors f(x) appartient a f(A) d'ou x appartient a f^-1(f(A))

    par contre l'autre inclusion n'est vraie que si ( et seulement si d'ailleurs) f est injective.

    un exemple : Soit E = { x1,x2} et A = {x1} dans E, prenons comme ensemble d'arrivée F={ y} et on pose : f(x1) = f(x2) = y (evidemment x1 et x2 sont differents)

    f(A) = {y}, f^-1(f(A)) = E or A est different de E donc l'autre inclusion est fausse

  11. #10
    invitefc60305c

    Re : [PCSI] Ensembles et applications : qques soucis

    Ah d'accord merci beaucoup Indian58, et toi aussi loulouki.
    J'ai vraiment le cerveau en compote pour ne pas avoir compris.

  12. #11
    invitec053041c

    Re : [PCSI] Ensembles et applications : qques soucis

    En gros (avec les mains), lorsqu'on fait machine arrière (f-1), l'ensemble "grossit".

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