salut, pouvez vous m'aider s'il vous plait ?
on étudie les propriétés de la loidéfinie sur ]-1,1[ par pour tout (x,y) appartenant à R
----------------------------------------------------------------------------
voilà ce que j'ai fais :
pour la commutativité :
mais que faire pour l'associativité ?
merci
Bonsoir.
Il faut montrer que qqsoient x,y,z dans ]-1;1[, on a:
x*(y*z)=(x*y)*z
Cela va t'amener à des calculs assez fastidieux, mais qui aboutissent.
On veut donc montrer que:
N'oublie pas de montrer ensuite la nature interne de cette loi, ce n'est pas évident non plus.
pour la commutativité c'est bon ce que j'ai écris ?
C'est bien ça.Envoyé par fusionfroide
il y a aussi une autre chose qui me bloque !
montrer que que la loi * possède un élément neutre revient à montrer quoi ?
puis montrer les propriétés de la loi * c'est seulement montrer qu'elle est associative, commutative et qu'elle possède un élément neutre ?
Cherche un élément e tel que pour tout x, tu aies x*e=e*x=x
Ca ne devrait pas être trop dur à trouver.
Quand tu auras trouvé e, il faudra que tu montres que tout élément a un opposé par *, ie que pour tout x de ]-1;1[, il existe y de ]-1;1[ tel que x*y=y*x=e
pour l'élément neutre :
donc l'élément neutre c'est 0
Tu oublie un point essentielle de ton étude je pense : * est bien une loi de composition. ie il faut vérifier que x*y est bien dans ]-1,1[ (c'est surement le point le plus difficile de l'étude je pense...)
enfin je ne résiste pas à l'envie de te donner la grosse astuce de cette exercie...
cette loi n'est pas possé au hasard :
sais tu que th(x+y)=(th(x)+th(y))/(1+th(x)th(y))=th(x) * th(y)
du coup le fait que a*best dans ]-1,1[ est evident : si a et b sont dans ]-1,1[ alors il existe x telle que a=th(x), b=th(y) et donc a*b=th(x+y) est dans ]-1,1[
pour toute les propriété : comutativité, associativité, element neutre et inversibilité, il suffit de dire que th est un morphisme surjectife de (R,+) dans (]-1,1[,*) donc toute les propriété de + sont transmise à *.
cela reviens à montrer (x+1)/(1+xy) = 0
c'est bon
Dernière modification par fusionfroide ; 27/11/2007 à 22h52.
...interne, même si tout le monde avait compris !
Je ne connaissais pas cette méthode pour montrer le caractère interne de la loi.
Moi je factorisais (x+y)-(1+xy) pour trouver des choses très intéressantes.
EDIT: inspire-toi de l'opposé "naturel"...
pour quoi factoriser par (x+y)-(1+xy) pour montrer que * est interne ?
Tu veux montrer que x*y appartient à ]-1;1[
Donc que le numérateur de x*y est "plus petit" qe le dénominateur en valeur absolue
il demande de vérifier que :
que faire ?
il demande de vérifier que :
que faire ?
Cela devrait te sauter aux yeux qu'une récurrence s'impose...
On ne va pas faire tout ton travail, essaye de réfléchir un peu avant de poster la question.
je ne demande pas qu'on me fasse mon travail mais je demande une indication !
Je sais qu'il faut utiliser la récurrence mais je bloqué à un certain moment.
Mais c'est bon j'y arrive maintenant !
merci pour l'aide A+
