structure d'algebre [exo de colle]
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structure d'algebre [exo de colle]



  1. #1
    fusionfroide

    structure d'algebre [exo de colle]


    ------

    salut pouvez vous m'aider dans cet exo s'il vous plait ?

    Soit ({a,b,c},x) un groupe. écrire la table de ce groupe.
    ----------------------------------------------------------------------------


    Parmi les 3 éléments {a,b,c} il y a forcement un qui est neutre. on prendra arbitrairement l'élément a = e comme élément neutre. on note a* l'inverse de a, b* l'inverse de b et c* l'inverse de c

    Maintenant il reste à déterminer les valeurs de aa, ab, ac...

    aa peut être égale à (a) ou à (b) ou à (c) d'où :

    aa = a ===> aaa* = aa* ===> ae = e ===> a = e
    aa = b ===> aaa* = ba* ===> ae = ba* ===> a = ba*
    aa = c ===> aaa* = ca* ===> ae = ca* ===> a = ca*

    après je bloque !

    -----

  2. #2
    invitec053041c

    Re : structure d'algebre [exo de colle]

    Bonsoir.

    Pour remplir une table de groupe, il est préférable de montrer au préalable que celui-ci aura la forme d'un carré latin.
    Cela signifie que sur une ligne (resp colonne), il y aura TOUS les éléments du groupe, et aucune répétition de 2 éléments.

    Essaye donc de montrer que sur une ligne, tu ne peux pas avoir 2 éléments identiques.

    (Après, le remplissage s'apparentera plus à un Sudoku qu'autre chose ).

  3. #3
    invite35452583

    Re : structure d'algebre [exo de colle]

    a est chois comme élément neutre donc aa=a ab=ba=b ac=ca=a.
    Il reste à déterminer b², bc, cb, c².
    L'ordre de b divise 3 (théorème de Lagrange) et est distinct de 1 donc =3. Ainsi b² est distinct de a=e, b²=bb est distinct de b=ba (sinon b=a après simplification) donc b²=c. De même c²=b.
    Il ne reste comme possibilité pour bc et cb que a.
    Sans théorème de Lagrange
    b²=a, b ou c, b=ba donc distinct de bb=b², il reste à éliminer a. Or dans ce cas on a ba=b, bb=a donc bc=c par élimination (bc est distinct de ba et de bb) mais ceci implique que bcc*=cc* i.E. b=e (contradiction avec a=e et b distinct de a).

  4. #4
    fusionfroide

    Re : structure d'algebre [exo de colle]

    Citation Envoyé par homotopie Voir le message
    Il reste à déterminer b², bc, cb, c².
    L'ordre de b divise 3 (théorème de Lagrange) et est distinct de 1 donc =3. Ainsi b² est distinct de a=e, b²=bb est distinct de b=ba (sinon b=a après simplification) donc b²=c. De même c²=b.
    L'ordre de b divise 3 (théorème de Lagrange) et est distinct de 1 donc =3 ? je ne comprends pas !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitec053041c

    Re : structure d'algebre [exo de colle]

    Il me semble qu'on n'a pas besoin d'utiliser tout cela homotopie.
    Le remplissage comme carré latin se fait très bien.

  7. #6
    fusionfroide

    Re : structure d'algebre [exo de colle]

    Je précise que je suis en MPSI.

    je me pose la question suivante :

    *ou bien chaque élément b et c est son propre symétrique b.b=e etc.c=e
    *ou bien b et c sont symétriques l'un de l'autre b.c=c.b=e


    donc deux tableaux possibles ?

  8. #7
    invitec053041c

    Re : structure d'algebre [exo de colle]

    As-tu lu mon conseil au post 2 ?

    (il n'y a qu'une table possible ici)

  9. #8
    fusionfroide

    Re : structure d'algebre [exo de colle]

    Citation Envoyé par Ledescat Voir le message
    As-tu lu mon conseil au post 2 ?

    (il n'y a qu'une table possible ici)

    J'ai préféré faire autrement parce que ton idée ne parait pas évidente. Je ne sais même pas par quoi commencer si je dois le démontrer.

  10. #9
    invitec053041c

    Re : structure d'algebre [exo de colle]

    Citation Envoyé par fusionfroide Voir le message
    J'ai préféré faire autrement parce que ton idée ne parait pas évidente. Je ne sais même pas par quoi commencer si je dois le démontrer.
    Euh et pourtant c'est vraiment facile.

    Si x*y=x*z, alors en multipliant par (x^-1) à gauche de chaque côté, on obtient y=z

    Donc si dans la colonne des a tu as a*x=a*y, c'est que x=y

    D'où le fait que dans une colonne (ou ligne), tu as 1 et 1 seule fois chaque élément du groupe.

    Remarquant ça, tu remplis ton carré en 10 secondes (si je mets tel élément là, alors cette ligne aura 2 fois le b, donc c'est pas ça etc...)

  11. #10
    fusionfroide

    Re : structure d'algebre [exo de colle]

    as a*x=a*y, c'est que x=y.

    ok mais j'ai du mal à comprendre le fait que si x=y alors il y a une seule fois chaque élément du groupe

  12. #11
    invitec053041c

    Re : structure d'algebre [exo de colle]

    Regarde la colonne du a.

    Elle est composée de : aa,ba et ca.

    Si 2 de ces 3 sont égaux, il y a un problème:
    Si aa=ba => a=b (problème)
    Si aa=ca => a=c (problème)
    Si ba=ca => b=c (problème)

    Donc dans cette colonne, les éléments sont différents 2 à 2, et comme on ne peut en caser que 3, c'est qu'ils y sont tous.


    Et c'est le même raisonnement pour a,b ou c. (ligne ou colonne)

  13. #12
    fusionfroide

    Re : structure d'algebre [exo de colle]

    d'accord je comprends maintenant.

    donc
    bb = c
    bc = a
    cb = a
    cc = b

  14. #13
    fusionfroide

    Re : structure d'algebre [exo de colle]

    Merci pour l'aide

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